}
Αρχική / Slider / Ολοκλήρωσε η διαπαραταξιακή για το Άλσος (όλα τα πρακτικά)

Ολοκλήρωσε η διαπαραταξιακή για το Άλσος (όλα τα πρακτικά)

Ολοκλήρωσε τις εργασίες της η διαπαραταξιακή επιτροπή που συστάθηκε από το Δημοτικό Συμβούλιο Νέας Φιλαδέλφειας Νέας Χαλκηδόνας, προκειμένου να υπάρξει ολοκληρωμένη ενημέρωση για τις αλλαγές που προβλέπονται στη διαχειριστική μελέτη για το Άλσος της Νέας Φιλαδέλφειας. Στις 4 συνεδριάσεις που πραγματοποιήθηκαν δεν μετείχαν τελικά ο κ. Παντελής Γρετζελιάς και ο κ. Νίκος Σερετάκης. Ο Χ. Τομπούλογλου απουσίασε ή αποχώρησε στις τρεις. Εντός των επομένων ημερών το Δημοτικό Συμβούλιο θα συνεδριάσει για το θέμα.

Ακολουθούν τα απομαγνητοφωνημένα πρακτικά όλων των συνεδριάσεων.

 

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 26 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2021

ΠΡΑΚΤΙΚΑ

1ης ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ

ΔΙΑΠΑΡΑΤΑΞΙΑΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ
ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΣΟΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ

ΔΗΜΟΥ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ – ΝΕΑΣ ΧΑΛΚΗΔΟΝΑΣ

 

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 26ης ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2021

ΗΜΕΡΑ: ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ – ΩΡΑ: 10:20

 

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: ΒΟΥΡΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ : ΚΟΣΚΟΛΕΤΟΣ ΣΩΤΗΡΙΟΣ

ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ Δ.Σ.: Κωνσταντίνος Πλέσσας

Δημοτικός υπάλληλος κλάδου ΤΕ Διοικητικού

 

ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ

Γραμμένος Σπύρος, Τάφας Ηλίας, Κανταρέλης Δημήτριος, Κοπελούσος Χρήστος, Κωνσταντινίδης Αναστάσιος, Βασιλόπουλος Αριστείδης, Τομπούλογλου – Λεωνιδόπουλος Χαράλαμπος, Ουσταμπασίδης Ιωάννης.

 

ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ

Γρετζελιάς Παντελής, Σερετάκης Νικόλαος.

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλησπέρα κύριοι συνάδελφοι. Ξεκινάμε τη συνεδρίασή μας και να πάρουμε παρουσίες για τη διαπίστωση της απαρτίας.

Ο κ. Κοσκολέτος Σωτήριος παρών, ο κ. Γραμμένος Σπύρος παρών, ο κ. Τάφας Ηλίας παρών, ο κ. Κανταρέλης Δημήτριος παρών, ο κ. Κουτσάκης Μιχαήλ απών και αναπληρώνεται από τον κ. Κοπελούσο Χρήστο, ο κ. Κωνσταντινίδης Αναστάσιος παρών, ο κ. Βασιλόπουλος Αριστείδης παρών, ο κ. Γρετζελιάς Παντελής απών, ο κ. Τομπούλογλου – Λεωνιδόπουλος Χαράλαμπος παρών, ο κ. Σερετάκης Νικόλαος απών, ο κ. Ουσταμπασίδης Ιωάννης παρών.

Να πούμε και τους υπηρεσιακούς: η κα Κλοκίτη παρούσα, ο κ. Αθανασιάδης παρών, η κα Δρόσου και ο κ. Χίτος από τη Νομική Υπηρεσία παρόντες και ο κ. Δήμαρχος ως παρατηρητής, και ο κ. Καλαμπόκης.

Δεν ξέρω πως θέλετε να κάνουμε τη διαδικασία, εγώ θα πρότεινα να επεξηγήσουμε αυτά τα δώδεκα σημεία που είχαμε αρχικά σαν εισήγηση αν ερχόταν κανονικά η διαδικασία στο Δημοτικό Συμβούλιο και από εκεί και πέρα είτε να συζητήσουμε επ’ αυτών, είτε να κάνετε τις δικές σας προτάσεις. Συμφωνείτε; Ωραία.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μου επιτρέπεις Σωτήρη μισό λεπτό; Ζητήσαμε χτες εγγράφως πέντε μελέτες και πήρα τηλέφωνο και τον κ. Δήμαρχο και του ζήτησα τις μελέτες των αναβαθμών, αν υπάρχει νέα μελέτη για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ, των ομβρίων, των ακαθάρτων και της πυροπροστασίας.

Γιατί όλες αυτές οι μελέτες είναι άμεσα συνυφασμένες με την ίδια τη Διαχειριστική. Τις μελέτες δεν τις πήραμε.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ηλεκτρονικά τις ήθελα δεν τις ήθελα γραπτά. Κυρίως με ενδιαφέρει να τις έχουμε ηλεκτρονικά για να μπορούμε να τις δούμε και μεταξύ μας. Άρα αυτό είναι ένας σοβαρός περιορισμός όσον αφορά την τοποθέτησή μας σήμερα γι’ αυτά τα ζητήματα, θα τα πω και στη συνέχεια.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Πρόεδρε να πω κι εγώ κάτι πριν ξεκινήσουμε; Η μελέτη του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ είναι ουσιαστικά όχι άσχετη προς τη Διαχειριστική αλλά δεν έχει να κάνει σε τίποτα με αυτό που πάμε να κάνουμε σήμερα.

Και εξηγούμαι. Ο δασάρχης έδωσε εντολή για τα τετραγωνικά του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ, τη θέση του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ και τα λοιπά. Η μελέτη του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ το να έρθει και να συζητηθεί σε αυτή την Επιτροπή, το θεωρώ ότι είναι πρωθύστερο και δεν έχει νόημα αυτή τη στιγμή.

Δέχομαι τη μελέτη των αναβαθμών πολύ σωστά. Η πυροπροστασία υπάρχει από το μεγάλο φάκελο της μελέτης τον οποίο τον είχατε κι εσείς …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλο αυτό, τον είχαμε αλλά …

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Δεν έχει αλλάξει καθόλου. Η μελέτη της Δεξαμενής και των αναβαθμών το δέχομαι γιατί οι αναβαθμοί είναι κάτι νέο, η Δεξαμενή επίσης ενώ προβλεπόταν, τώρα θα γίνει. Αυτό το δέχομαι. Αλλά όσον αφορά την πυροπροστασία το έχετε …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το έχουμε βρε Δημήτρη.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Εννοώ το έχετε μελετήσει και το έχετε δει, δεν έχει αλλάξει, αυτό εννοώ. Όσον αφορά του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ δεν έχει νόημα να φάμε χρόνο τώρα για τη μελέτη του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ. Ο δασάρχης και η Διαχειριστική ορίζει τη θέση και τα τετραγωνικά. Η μελέτη του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ να χάνουμε τον χρόνο μας για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ τώρα, έχουμε χρόνο να συζητήσουμε για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ. Γιάννη Καλαμπόκη δεν ξέρω αν διαφωνείς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επιπρόσθετα να πω το εξής: Αυτή τη στιγμή συζητάμε τις θέσεις όπως κάνατε κι εσείς στην αρχική Διαχειριστική του 2016. Δεν νομίζω να υπήρχε μελέτη ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ το 2016 όταν πάνω στη Διαχειριστική συζητήθηκε ότι θα δημιουργηθεί ο ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ, πρώτον.

Δεύτερον από το σχέδιο της αρχικής Διαχειριστικής του 2016 έχουμε ένα καινούργιο ΦΕΚ το οποίο τροποποιεί σε αρκετά σημεία και νομίζω ότι το μεγαλύτερο είναι το εύρος, τα τετραγωνικά που επιτρέπεται να κατασκευαστούν σαν αναψυκτήριο στο άλσος.

Όσον αφορά τις μελέτες των αναβαθμών και των ομβρίων τις έχουμε λάβει, παρ’ όλα αυτά για να έρθουν κατατεθειμένες στο Δήμο πρέπει πρώτα να υπογράψει ο δασάρχης τη Διαχειριστική με αποτέλεσμα εάν την υπογράψει να κατατεθούν και επίσημα εννοώ, αλλιώς τα προσχέδια είναι προς διάθεσή σας, τυπώνονται και θα έρθουν ελπίζω κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης. Αν και ορισμένοι νομίζω ότι τα έχετε.

Όσον αφορά τη μελέτη των ακαθάρτων εγώ έχω μιλήσει ήδη με τον κ. Μανή σαν υπηρεσιακό παράγοντα ο οποίος αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι με άδεια ειδικού σκοπού. Παρ’ όλα αυτά είναι ενημερωμένος ο άνθρωπος σε περίπτωση που τον χρειαστούμε τηλεφωνικά να παρέμβει. Μου είπε ότι όταν ανέλαβε σαν υπάλληλος του Δήμου μελέτη ακαθάρτων δεν υπήρχε ποτέ. Επομένως δεν μπορούμε να ζητάμε κάτι που κι εσείς γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι δεν υπάρχει.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, εμείς οριοθετούμε τις τέσσερις τουαλέτες εντός του άλσους στα σημεία που θέλουμε και από εκεί και πέρα το όποιο σύμπλεγμα δικτύου υπάρχει ή δημιουργηθεί, θα προκύψει μέσα από αυτή τη συζήτηση.  Είναι κατανοητό;

Ο κ. Τομπούλογλου έχει τον λόγο.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να ρωτήσω τους παριστάμενους εδώ υπηρεσιακούς παράγοντες …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να διακόψω λίγο;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, να μη με διακόψεις.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αφού δεν έχει ολοκληρώσει την τοποθέτησή του …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν έχω ξεκινήσει εγώ τη διαδικασία. Σας είπα ότι αν θέλετε να ξεκινήσουμε τη διαδικασία με το να σας ενημερώσω. Μπήκαμε σε μια άλλη συζήτηση προπαρασκευαστική. Θέλετε να τη συνεχίσουμε ή να σας ενημερώσω;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, έχω τον λόγο; Η εισήγηση των τροποποιήσεων  θέλω να ρωτήσω τους παριστάμενους εκπροσώπους των τριών Υπηρεσιών εάν έχει τεθεί υπόψη τους. Δηλαδή αν έχει τεθεί υπόψη της Νομικής Υπηρεσίας, αν έχει τεθεί υπόψη της Υπηρεσίας Πρασίνου και αν έχει τεθεί υπόψη και της Τεχνικής Υπηρεσίας.

Σήμερα έχουμε όπως ξέρετε μια εισήγηση προς το Δημοτικό Συμβούλιο βασικά και η Επιτροπή αυτό τον σκοπό έχει, συνεδριάζει για να εισηγηθεί στο Δημοτικό Συμβούλιο επί των τροποποιήσεων αυτών, ήθελα να ξέρω εάν οι Υπηρεσίες του Δήμου οι καθ’ ύλην αρμόδιες έχουν λάβει υπόψη τους την εισήγηση. Εάν συμφωνούν και εάν έχουν πλήρη γνώση του τι εισηγείται σήμερα η Διοίκηση.

Κος ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ: Από το Τμήμα Υπηρεσιών Δόμησης. Ως προς τη μελέτη της Διαχειριστικής εγώ προσωπικά έκανα το σχεδιαστικό κομμάτι, δηλαδή με συνεννόηση με τον Αντιδήμαρχο που θα γίνει ο ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ, που θα γίνει το υδραυλικό έργο και ό,τι άλλο υπάρχει στις τροποποιήσεις της Διαχειριστικής μελέτης.

Από όσο γνωρίζω η μελέτη των αναβαθμών είχε έρθει στην Υπηρεσία και το αρμόδιο Τμήμα την επέστρεψε. Ήθελε να τη διαβιβάσει στην Περιφέρεια κ. Κανταρέλη και τελικά δεν υπογράψατε και τη διαβίβασε σε εσάς.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κατάλαβα, δεν υπέγραψε η Περιφέρεια τη μελέτη;

Κος ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ: Όχι. Ήρθε η μελέτη των αναβαθμών, την πήρε το Τμήμα μελετών της Υπηρεσίας και την απέστειλε στην Περιφέρεια. Έκανε έγγραφο να τη στείλει στην Περιφέρεια.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή από ό,τι καταλαβαίνω η εμπλοκή της Τεχνικής Υπηρεσίας εν προκειμένω είναι μόνο η χωροθέτηση …

Κος ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ: Η χωροθέτηση κατόπιν υποδείξεων του Αντιδημάρχου που έχει την πλήρη συνεννόηση με …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά όχι όμως η ουσιαστική γνώση επί της μελέτης και η σύμφωνη γνώμη της Υπηρεσίας. Το λέω καλά;

Κος ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ: Ναι, τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα, ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ξεκαθαρίσω και να διευκρινίσω κάτι. Όπως σωστά είπε ο κ. Αθανασιάδης, έχει αναλάβει το σχεδιαστικό κομμάτι, επειδή καταλαβαίνω τι θέλει να πει ο κ. Τομπούλογλου αλλά επειδή δεν έχει γνώση του αντικειμένου …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μη με ερμηνεύετε, παρακαλώ. Πείτε εσείς τι θέλετε να πείτε, όχι τι θα πω εγώ. Θα το ερμηνεύσω εγώ τι θέλω να πω. Εσείς θα πείτε αυτά που θέλετε να πείτε εσείς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επί της ουσίας να πούμε τα εξής: η μελέτη των αναβαθμών και των ομβρίων, θα κατατεθεί μετά την υπογραφή του δασάρχη επισήμως στο Δήμο μας για να εγκριθεί από το Δημοτικό Συμβούλιο και να πάει στην Περιφέρεια για να γίνει η διαδικασία όπως προβλέπεται.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Να σε διακόψω, μια και είπες γι’ αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιάννη μου προσπαθώ να πω κάτι για να ξεμπλοκάρουμε λίγο τη διαδικασία. Γιατί θα πρέπει να μπούμε στην ουσία του θέματος αυτή τη στιγμή.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Για την ουσία θέλω να πω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να σε ακούσω λοιπόν.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Είπες να πάει η μελέτη στο δασάρχη. Υπάρχει ένα θέμα για εμένα σε αυτό, ένα θέμα νομιμότητας. Κατ’ αρχάς να σου ξεκαθαρίσω ότι είμαι υπέρ των αναβαθμών, υπέρ των σκαλιών γιατί θα είναι κάτι πάρα πολύ ωραίο. Είμαι υπέρ με κλειστές πόρτες να στο πω από τώρα γιατί είμαι υπέρ. Εγώ προσωπικά όχι οι υπόλοιποι ανεξάρτητοι, ο ένας μπορεί ο άλλος δεν ξέρω.

Τίθεται εκεί το βασικό θέμα νομιμότητας αν είμαστε αρμόδιοι και εμείς και η Περιφέρεια και ο δασάρχης βάσει της απόφασης που πήρε για τα υψόμετρα των πεζοδρόμων ο κ. Σπίρτζης 15/6/2017 υπάρχει μέσα και αφού αναφέρει τους νόμους λέει το εξής: «Με το άρθρο 13 …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη πες τον αριθμό Πρωτοκόλλου της απόφασης για να καταγραφεί.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αριθμός απόφασης Πρωτοκόλλου ΔΟΥ οίκοθεν 3246-15-6-2017 είναι Υπουργική Απόφαση του κ. Σπίρτζη, είναι αυτή που έδωσε τα υψόμετρα για το γήπεδο βασικά και γράφει: «.. Με το άρθρο 13 του Νόμου 4467/2017 Α56 προστέθηκαν δυο τελευταία εδάφια στην παρ. 7 του άρθρου 15 του Νόμου 4067/2014 σύμφωνα με το οποίο εισάγεται ειδική ρύθμιση που ισχύει ειδικώς και εφαρμόζεται μόνο για τις ανεγέρσεις αθλητικών εγκαταστάσεων χωρητικότητας άνω των 15.000 θεατών και όταν για τις εγκαταστάσεις αυτές απαιτούνται διανοίξεις ή διαμορφώσεις οδών και λοιπά συνοδά έργα ή αποφασιστική αρμοδιότητα για την έγκριση των μελετών που αναφέρεται στα εδάφια αυτά παραδείγματος χάριν κυκλοφοριακές, λοιπές τεχνικές και υποστηρικτικές μελέτες υψομετρικά μελέτη οδών και τα λοιπά ασκείται αποκλειστικά από το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών και δεν προβλέπεται καμία άλλη πρόσθετη διαδικασία».

                        Και εδώ ερχόμαστε εμείς και λέμε και έχει κι άλλο με τα υψόμετρα από κάτω δεν θέλω να σας τα αναλύσω γιατί εγώ πήγα και είδα 7 μέτρα υψόμετρο, άρα μπαίνει το ερώτημα «κ. Οικονομάκη θα μου σκάψετε το άλσος από μέσα για να πάω 2 μέτρα κάτω και να μου κάνετε και 5 μέτρα τους αναβαθμούς;», τίθεται τεράστιο θέμα εκεί.

Δεν είναι της παρούσης, αλλά θέλω για να είμαστε νόμιμοι κατ’ αρχάς είμαι σας ξαναλέω υπέρ των αναβαθμών, υπέρ των σκαλιών, θέλω χαρτί από τη Νομική Υπηρεσία να μου πει αν είναι σύννομο ή όχι. Θέλω χαρτί από Υπουργείο ότι είναι αρμόδιο ή αναρμόδιο και θέλω να τα ζητήσω αυτά τα πράγματα και από την Τεχνική Υπηρεσία για να μην τη βγάζουμε απ’ έξω την Τεχνική Υπηρεσία. Και από εκεί και πέρα να πάμε να τα συζητήσουμε όλα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επιτρέψτε μου λίγο γιατί θα πρέπει να κάνουμε μια διαδικασία διαφορετική. Εμείς εδώ ερχόμαστε να συζητήσουμε τη Διαχειριστική. Το υψόμετρο του πεζοδρόμου είναι εκτός του άλσους.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Επειδή μίλησες για τους αναβαθμούς και οι αναβαθμοί είναι όμορο εκεί στον πεζόδρομο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιάννη μου είναι όμορο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν είμαστε υπεύθυνοι εμείς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τηρήσουμε λίγο μια διαδικασία! Το υψόμετρο του πεζοδρόμου είναι εκτός του άλσους. Εμείς αυτό που εξετάζουμε σήμερα είναι η διαχείριση του άλσους. Τι έχει το άλσος; Τους αναβαθμούς, όχι τον πεζόδρομο. Άρα αυτό το θέμα που συζητάς αυτή τη στιγμή είναι πέρα της δικής μας διαδικασίας, δεν είναι θέμα συζήτησης αυτής της Επιτροπής, πρώτον.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι είναι το βασικό για να συζητήσουμε τους αναβαθμούς ή όχι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιάννη μου σε παρακαλώ.  Δεύτερον, επειδή από ό,τι καταλαβαίνω θα πάμε σε ένα ατέρμονο διάλογο όπου δεν θα τηρήσουμε κάποια διαδικασία, εγώ θα πρότεινα να με αφήσετε να σας πω τα 12 σημεία, να κρατήσετε όποιες σημειώσεις θέλετε και από εκεί και πέρα να μπούμε …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω ολοκληρώσει εγώ κ. Κοσκολέτο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν κάνουμε τοποθετήσεις κ. Τομπούλογλου.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω ολοκληρώσει τις ερωτήσεις μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτή τη στιγμή θα σας κάνω την εισήγηση …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κοσκολέτο, ρώτησα τον εκπρόσωπο της Τεχνικής Υπηρεσίας του δώσατε τον λόγο. Μας είπε ότι η μελέτη επέστρεψε ανυπόγραφη διότι δεν συμφωνούσε η Τεχνική Υπηρεσία. Είναι έτσι κ. Κανταρέλη;

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Αν μου επιτρέπετε και μου δώσετε ένα λεπτό, θα σας πω ακριβώς.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω, ρωτάω. Γιατί αυτό είπε ο κ. Αθανασιάδης.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Η μελέτη των αναβαθμών ήρθε αν θυμάμαι καλά το προηγούμενο καλοκαίρι, ολοκληρώθηκε γιατί είχαμε κάποια κωλύματα σε σχέση με τα όμβρια και με τα δίκτυα αυτά που πρέπει να γίνουν τα υδραυλικά. Δόθηκε στην Υπηρεσία, δεν το πήρα ποτέ πίσω από την Υπηρεσία.

Η Υπηρεσία βέβαια από την αρχή και με τους πεζόδρομους είχε μια συγκεκριμένη άποψη γι’ αυτά τα θέματα, ότι σύμφωνα με αυτό που είπε ο κ. Ουσταμπασίδης ότι είναι συνοδά έργα και αρμόδιο είναι το ΥΠΟΜΕΔΙ, δεν είμαστε εμείς αρμόδιοι. Εγώ επέμεινα, ως Αντιδήμαρχος τότε, ότι εντάξει δεν είμαστε αρμόδιοι, αλλά είμαστε μηχανικοί είμαστε Τεχνική Υπηρεσία και αν μη τι άλλο πρέπει να έχουμε μια άποψη. Δεν μπορεί να γίνει κάτι στο Δήμο μας και να μην έχουμε καμία άποψη.

Αν έχουμε κάποια παρατήρηση ας είναι αρμοδιότητα του ΥΠΟΜΕΔΙ θα πάμε στο ΥΠΟΜΕΔΙ και θα πούμε «κύριοι έχουμε αυτές τις παρατηρήσεις, δεν είναι σωστό τεχνικά, δεν στέκει».

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Επί της ουσίας δηλαδή …

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Μετά βέβαια άλλαξαν τα πράγματα και η διαδικασία δεν ολοκληρώθηκε επί των ημερών μου, φαντάζομαι ότι θα μας πει τη συνέχεια ο κ. Κοσκολέτος, αλλά εγώ αυτό ζήτησα από την Υπηρεσία κ. Τομπούλογλου. Εγώ θέλω κύριοι να μου πείτε ως μηχανικοί του Δήμο Νέας Φιλαδέλφειας την άποψή σας γι’ αυτό το έργο.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν υποχρεωμένοι να το κάνουν;

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Όχι. Είναι υποχρεωμένοι υπό ποία έννοια, ότι είναι ένα έργο που γίνεται στο Δήμο μας, που γίνεται στο άλσος το οποίο ουσιαστικά είναι δικό μας κατά χρήση.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν όμως σας προβάλλουν μια νομική διάσταση του θέματος ότι δεν είναι αρμόδιοι, δεν είναι υποχρεωμένοι να σας δώσουν άποψη.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Ναι, βέβαια.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόεδρε μου επιτρέπεις για μισό λεπτό; Εδώ η αρμοδιότητα αυτή, μαζί με τα υψόμετρα, μάλλον με αφορμή τα υψομετρικά και όλη την ιστορία που έγινε τότε, αφαιρέθηκε με τροπολογία Σπίρτζη από τους Δήμους για γήπεδα άνω των 10 ή 15.000 θέσεων αν θυμάμαι καλά. Είναι αυτό που διάβασε ο κ. Ουσταμπασίδης.

Άρα είναι εκ των ων ουκ άνευ κατά τη δική μου άποψη ότι αυτή η αρμοδιότητα ανήκει στο Υπουργείο Μεταφορών, έτσι όπως τουλάχιστον εγώ ερμηνεύω τη διάταξη.

ΜΕΛΟΣ: Για ποιο πράγμα η αρμοδιότητα;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Η αρμοδιότητα για τις εγκρίσεις μελετών συνοδών έργων.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Δηλαδή πέριξ του γηπέδου.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι από τη στιγμή που υπάρχει σκάλα στον αναβαθμό και αλλάζεις την όδευση, τότε βγάλε μου τη σκάλα εντελώς.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ είπα όπως το ερμηνεύω εγώ, δεν θα επιμείνω εκεί. Εγώ λέω όμως ότι αλλού είναι το σημείο που θέλω να προτείνω, η Τεχνική Υπηρεσία αν της ζητηθεί, οφείλει να γνωμοδοτήσει. Αν όχι να εγκρίνει αν δεν έχει την αρμοδιότητα, αλλά να γνωμοδοτήσει. Αυτό λέω.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Επειδή δεν ακούστηκα πριν κ. Πρόεδρε, μισό λεπτό διαβάστηκε ένας νόμος εδώ από τον κ. Ουσταμπασίδη …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Υπουργική Απόφαση.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Εντάξει νομοθετική διάταξη. Αφορά ρητά τα εκτός του άλσους θέματα. Άρα η Διαχειριστική για την οποία συζητούμε αυτή τη στιγμή είναι Διαχειριστική του άλσους. Δεν αφορά ούτε τα υψόμετρα ούτε τον πεζόδρομο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κάνετε μεγάλο λάθος κ. Κωνσταντινίδη.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Αφήστε με να πω την άποψή μου. Είναι δυνατό να διακόπτομαι συνεχώς; Αυτή την ερμηνεία δίνω εγώ ως νομικός, είναι εδώ η Νομική Υπηρεσία να διαβάσει την Υπουργική Απόφαση να μας πει αν αφορά το άλσος ή εκτός του άλσους. Κύριε συνάδελφε σας παρακαλώ γνωμοδοτήστε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ θα πρότεινα και πάλι σας λέω η διαδικασία που θα ακολουθήσουμε να είναι η εισήγηση, να εξηγήσουμε τα δώδεκα σημεία, να μπορέσουμε να κάνουμε μια ουσιαστική συζήτηση και ένα γόνιμο διάλογο γιατί αυτό το προπαρασκευαστικό που ξεκινάμε και λέμε αυτή τη στιγμή, δεν θα τελειώσει ποτέ.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κοσκολέτο, ολοκληρώσατε την απάντηση;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Επομένως  …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τομπούλογλου με ακούτε;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μου δώσατε τον λόγο. Δεν μου δώσατε τον λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας έδωσα τον λόγο για άλλο λόγο.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τελείωσα τις ερωτήσεις που ήθελα να κάνω. Τρεις ήταν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα. Δεν σας ενδιαφέρει να ξεκινήσουμε τη διαδικασία δηλαδή.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κοσκολέτο συγνώμη, τη διαδικασία θα την τηρήσουμε, να μάθουμε πρώτα όμως αν οι Υπηρεσίες έχουν γνώση του θέματος. Που είναι το πιο βασικό απ’ όλα. Δεν αποφασίζουν τα πολιτικά πρόσωπα, τα αιρετά πρόσωπα. Οι Υπηρεσίες εισηγούνται στο Δήμο.

Εγώ θέτω το ερώτημα και παρακαλώ να καταγραφεί στα πρακτικά, η Νομική Υπηρεσία να μας απαντήσει στην επόμενη συνεδρίαση
–δεν είστε πρόχειροι τώρα- εάν η απόφαση αυτή δεσμεύει και ποιους και σε ποιο βαθμό και ποιος έχει τη διαχείριση των υπολοίπων έργων που αφορούν τη Διαχειριστική μελέτη του άλσους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ να διευκρινιστεί από τον κ. Τομπούλογλου τι σημαίνει η τελευταία φράση που είπε.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Το κάνω πιο συγκεκριμένο. Λέει η απόφαση ΔΟΥ οίκοθεν 3246/15-6-2017 του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών στην σελ. 5:

«… Με το άρθρο 13 του Νόμου 4467/2017 προστέθηκαν δυο τελευταία εδάφια στην παρ. 7 του άρθρου 15 του Νόμου 4067/2012 σύμφωνα με τα οποία εισάγεται ειδική ρύθμιση που ισχύει ειδικώς και εφαρμόζεται μόνο για τις ανεγέρσεις αθλητικών εγκαταστάσεων χωρητικότητας άνω των 15.000 θεατών και όταν για τις εγκαταστάσεις αυτές απαιτούνται διανοίξεις ή διαμορφώσεις οδών και λοιπά συνοδά έργα, η αποφασιστική αρμοδιότητα για την έγκριση των μελετών που αναφέρονται στα εδάφια αυτά, παραδείγματος χάριν κυκλοφοριακές, λοιπές τεχνικές και υποστηρικτικές μελέτες, υψομετρική μελέτη οδών και τα λοιπά ασκείται αποκλειστικά από το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών και δεν προβλέπεται καμία άλλη πρόσθετη διαδικασία»

                        Επ’ αυτών θέλω να γνωμοδοτήσετε εμείς τι αρμοδιότητα έχουμε σε σχέση με την εισηγούμενη τροποποίηση Διαχειριστική.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Και η Τεχνική Υπηρεσία, όχι μόνο η Νομική.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ζητάω το νομικό κομμάτι. Εσείς αν θέλετε ζητήστε κάτι άλλο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Καλαμπόκης έχει τον λόγο.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Εγώ νομικός δεν είμαι, αλλά αυτό που καταλαβαίνω είναι: οι αναβαθμοί χαρακτηρίζονται συνοδό έργο του γηπέδου ή όχι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Άρα δεν πάει στο Υπουργείο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Γιάννη, τότε βγάλε μου τις σκάλες. Μου ενώνεις τον πεζόδρομο.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Άλλο αυτό.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Είσαι μηχανικός και λες αυτά τα πράγματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ουσταμπασίδη να τηρήσουμε μια διαδικασία, παρακαλώ. Εγώ θα πω ξανά για την οικονομία της συζήτησης ότι πρέπει να ξεχωρίσουμε λίγο στο μυαλό μας τα συνοδά έργα του γηπέδου από τη Διαχειριστική μελέτη του άλσους. Το τονίζω αυτό, για να μπορέσουμε να κάνουμε μια ουσιαστική συζήτηση.

Άλλο πράγμα είναι ο πεζόδρομος, ο πεζόδρομος πέριξ του γηπέδου στο βόρειο και ανατολικό τμήμα είναι εκτός του άλσους δεν συμπεριλαμβάνεται στη Διαχειριστική, και άλλο πράγμα είναι οι αναβαθμοί που συνορεύουν μεν με τον πεζόδρομο, αλλά είναι αναβαθμοί και είναι μια τελείως διαφορετική κατάσταση.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Χωρίς τις σκάλες, επιμένω. Αν υπάρχει σκάλα εκεί, δεν αλλάζει τα υψόμετρα του πεζόδρομου; Και με τους αναβαθμούς το αλλάζει, τέλος πάντων. Δεν ενώνει, δεν εμπίπτει εδώ η σκάλα στον πεζόδρομο πάνω δεν πάει να πατήσει; Δεν έχει υψόμετρο η σκάλα; Τι έχει η σκάλα; Και ο αναβαθμός έχει αλλά πες πως τον περνάμε, αυτό που λέει ο κ. Κοσκολέτος.

Θα κάνουμε ερώτηση στο Υπουργείο να δούμε αν είναι αρμόδιο το Υπουργείο ή εμείς, συγνώμη. Και συγνώμη από την προηγούμενη φορά κιόλας που σας δώσαμε την τροποποίηση των τελών και μας φέρατε από τις Υπηρεσίες τις δικές μας χαρτιά που δεν ίσχυαν, γνωμοδοτούσε ενώ δεν είχε κανένα δικαίωμα να γνωμοδοτήσει, δεν έχω και εμπιστοσύνη. Συγνώμη είναι πολύ βαρύ το ξέρω, να καταγραφεί: δεν έχω καμία εμπιστοσύνη.

Να κάνουμε ένα ερώτημα στο Υπουργείο να δούμε είναι αρμόδιο το Υπουργείο ή είμαστε εμείς; Αλλιώς βγάλτε τις σκάλες, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα. Το θεωρούμε αγροτικούς αναβαθμούς με πέτρα και είναι πάρα πολύ όμορφο. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Κλοκίτη έχει τον λόγο.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Αν και δεν έχει γίνει εισήγηση της κουβέντας, επειδή είναι αυτό το θέμα για τους αναβαθμούς. Οποιαδήποτε παρέμβαση γίνεται μέσα στο άλσος θα πρέπει να προβλέπεται στη Διαχειριστική μελέτη. Οι αναβαθμοί είναι μια παρέμβαση μέσα στο άλσος δεν είναι σε χώρο του γηπέδου, οπότε θα πρέπει να προβλέπεται αν και εφόσον εγκριθεί από το Δημοτικό Συμβούλιο, εννοείται, δεν είναι απαραίτητο και υποχρεωτικό να εγκριθεί ή να γίνουν.

Πάντως αν είναι να γίνουν, θα πρέπει να προβλέπεται στη Διαχειριστική μελέτη, ασχέτως με τα υπόλοιπα ζητήματα που συζητάτε.

Τι είναι νόμιμο μέχρι αυτή τη στιγμή όσον αφορά το σύνορο μεταξύ γηπέδου και άλσους. Νόμιμο τι εννοώ; Τι έχει εγκριθεί με το νόμο και από διάφορες αποφάσεις. Με βάση την έγκριση περιβαλλοντικών όρων του γηπέδου της ΑΕΚ δηλαδή που έγινε πριν αρχίσει να γίνεται το γήπεδο, εκεί προβλέπεται ότι ανάμεσα στον πεζόδρομο που θα βυθιστεί και στο άλσος θα υπάρχει ένας τοίχος δεν θυμάμαι πόσα μέτρα και από εκεί και πάνω ένα κάγκελο, που διαχωρίζει πλήρως το γήπεδο.

Και μάλιστα στην ΑΕΠΟ έλεγε ότι πέρα της μέχρι στιγμής παρέμβαση στο άλσος δηλαδή 3 και 3, 6 στρέμματα που πήρε το γήπεδο δεν θα υπάρχει καμία άλλη παρέμβαση.

Σε αυτή την έγκριση περιβαλλοντικών όρων προβλέπεται και μια σειρά μελέτες που είναι υποχρεωμένος ο φορέας του γηπέδου να καταθέσει στο Δήμο. Που σημαίνει ότι αυτές τις μελέτες πρέπει να τις παραλάβει ο Δήμος εφόσον ο φορέας… αν θέλει, μπορεί να πει κάτι άλλο, αλλά λέμε τι έχει πει μέχρι τώρα ο Δήμος.

Σε αυτές τις μελέτες που είναι υποχρεωμένη η ΑΕΚ ο φορέας να φέρει είναι μια μελέτη ισοζυγίου πρασίνου που δεν την έχει φέρει ακόμη, μια μελέτη πυροπροστασίας την οποία έχει φέρει και η οποία αυτή μελέτη πυροπροστασίας εγκρίθηκε το 2018 αφού παραλήφθηκε από τις Υπηρεσίες διορθώθηκε, επέστρεψε, ξαναγύρισε και τα λοιπά και στο τέλος πήγε στη Διεύθυνση Δασών αφού την παρέλαβε το Δημοτικό Συμβούλιο και εγκρίθηκε.

Σε αυτή τη μελέτη πυροπροστασίας προβλέπεται πρώτον η δεξαμενή που υπάρχει στις προτάσεις της τροποποίησης της Διαχειριστικής, προβλέπεται άλλη μια φορά με βάση την ΑΕΠΟ ότι ανάμεσα στο άλσος και στο γήπεδο υπάρχει αυτός ο τοίχος, ο οποίος με απόφαση της Εφορείας Νεωτέρων Μνημείων θα πρέπει υποχρεωτικά να είναι όχι απλώς επενδεδυμένος, αλλά με πέτρα …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει απόφαση γι’ αυτό από το Νεωτέρων Μνημείων;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Έτσι λέει μέσα η μελέτη πυροπροστασίας. Δεν την έχουμε εμείς των Νεωτέρων Μνημείων αλλά μνημονεύεται με αριθμό Πρωτοκόλλου και τα λοιπά.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Οτιδήποτε είναι σε δασικό ή εκτός σχεδίου θέλει απόφαση Νεωτέρων Μνημείων.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Άρα θέλω να πω αυτές οι δυο αποφάσεις όπου ο τοίχος, το κάγκελο και ένας δρόμος που πηγαίνει προς τα μέσα προς τους μελλοντικούς αναβαθμούς συν την περίφραξη κάθε μονοπατιού που φεύγει από το γήπεδο και πηγαίνει προς το άλσος, τα οποία είναι υποχρεώσεις της ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ, αυτά προβλέπονται στα δυο εγκεκριμένα πράγματα: την ΑΕΠΟ και τη μελέτη πυροπροστασίας του άλσους.

Δεν προβλέπεται τίποτε άλλο εγκεκριμένο. Δηλαδή αναβαθμοί δεν προβλέπονται, θέλω να πω. Αυτά είναι αυτά που ξέρουμε μέχρι στιγμής ως εγκεκριμένα. Όμως ο τρόπος που ήρθαν οι αναβαθμοί ως μελέτη κάποια στιγμή στο Δήμο, ο τίτλος δηλαδή «Μελέτη σταθεροποίησης διευθέτησης, εξωραϊσμού και προσβασιμότητας πυροσβεστικών οχημάτων εντός του άλσους και λοιπά» αυτός είναι ο τίτλος. Αυτή η μελέτη που δεν έχει εγκριθεί από πουθενά απλά ήρθε κάποια στιγμή έτσι όπως είναι διατυπωμένο και όπως προτείνεται μέσα στη μελέτη είναι συνοδό έργο του γηπέδου.

Τα συνοδά έργα εγκρίνονται μόνο από το Υπουργείο Υποδομών. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι οι αναβαθμοί πρέπει να εγκριθούν από το Υπουργείο Υποδομών. Όλη αυτή η μελέτη πρέπει να εγκριθεί από το Υπουργείο Υποδομών, αλλά αν είναι να γίνουν οι αναβαθμοί, λέμε τώρα, πρέπει να αναφέρονται στην τροποποίηση της Διαχειριστικής.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Για να τροποποιηθούν και οι μελέτες πυροπροστασίας.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Αυτό το λέω τώρα διευκρινιστικά. Αυτή η μελέτη των συνοδών έργων που μας τη διαβίβασε στη Διεύθυνση Περιβάλλοντος και Πρασίνου ο κ. Κανταρέλης 23 Απριλίου του 2020 και ζήτησε τη γνώμη μας, προβλέπει τους αναβαθμούς. Δεν ξέρει κανείς γιατί προβλέπει τους αναβαθμούς, δηλαδή εμείς ως Υπηρεσία δεν ξέρουμε γιατί ενώ αυτό που έχει εγκριθεί από τις Υπηρεσίες και την πολιτεία είναι ένας τοίχος ξαφνικά έρχονται αναβαθμοί. Απλά έρχεται μια μελέτη που λέει προβλέπονται αναβαθμοί, μπορεί να θεωρείται καλύτερη λύση. Δεν ξέρω.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Από ποιον έρχεται η μελέτη;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Από τη          ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ που είναι ουσιαστικά ο πεζόδρομος και η συνέχεια του. Είναι συνοδό έργο, προβλέπονται οι αναβαθμοί σε αυτή τη μελέτη.

Εμείς, για να το διευκρινίσω τέλος αυτό, ως Υπηρεσία επειδή δεν γνωρίζαμε σε εκείνη τη χρονική στιγμή -αλλά και να γνωρίζαμε πάλι το ίδιο μπορεί να κάναμε, δεν ξέρω, αλλά δεν γνωρίζαμε πάντως καλώς ή κακώς- ότι τα συνοδά έργα του γηπέδου εγκρίνονται μόνο από το Υπουργείο Υποδομών, είπαμε τη γνώμη μας επί αυτής της μελέτης των αναβαθμών.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωμοδοτήσατε δηλαδή.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Γνωμοδοτήσαμε και στείλαμε αυτή τη γνωμοδότηση στην Τεχνική Υπηρεσία και λέγαμε τότε όμως ότι εμείς δεν γνωμοδοτούμε αν οι αναβαθμοί είναι καλό ή κακό και απαραίτητο, γιατί σας ξαναλέω ότι η ΑΕΠΟ της ΑΕΚ όπως και η μελέτη πυροπροστασίας δεν επιτρέπουν άλλη επέμβαση στο άλσος. Οι αναβαθμοί είναι μια επέμβαση.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ποια απόφαση είναι αυτή;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Τι λέγατε στην γνωμοδότησή σας;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Στη γνωμοδότησή μας εμείς λέγαμε επειδή εμείς ως Υπηρεσία είμαστε αρμόδιοι να πούμε επί φυτοτεχνικών ζητημάτων, όχι επί τεχνικών δηλαδή για τα κάγκελα, τις πόρτες, τα στατικά δεν μπορούμε να το πούμε εμείς. Εμείς είπαμε ότι με βάση τις προτάσεις που είχε, γιατί εδώ για να γίνουν αναβαθμοί θα κοπούν 20-30 δέντρα εφόσον δώσει άδεια η Διεύθυνση Δασών φυσικά και θα φυτευτούν εκ νέου αυτοί οι αναβαθμοί, αυτό προβλέπει μέσα η μελέτη, οι οποίοι πάνε σε πλάτος 13 μέτρα, δηλαδή περίπου 3 στρέμματα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Σε ένα σημείο τα 13 μέτρα.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Το μεγαλύτερο πλάτος είναι αυτό. Αλλά οι αναβαθμοί γίνονται βόρεια και ανατολικά του γηπέδου.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Λιγότερο από 2,5 στρέμματα.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Όχι δεν είναι λιγότερο, είναι πάνω από 2,5 στρέμματα τέλος πάντων, έτσι λέει τουλάχιστον μέσα η μελέτη βόρεια και ανατολικά. Αυτό προβλέπει μια διαμόρφωση που έχει φυτεύσεις και αρδευτικά. Εμείς επί αυτού είπαμε μέσα στο έγγραφο ότι δεν ξέρουμε από πού έρχεται αυτή η πρόταση για τους αναβαθμούς, ούτε αν είναι βέλτιστη λύση, ούτε αν επιτρέπεται ούτε τίποτε. Αλλά επί των φυτοτεχνικών και του αρδευτικού κάναμε αλλαγές γιατί είχε λάθη, τα στείλαμε στην Τεχνική Υπηρεσία, ζητήσαμε να γνωμοδοτήσει και η Τεχνική Υπηρεσία γιατί έχει μέσα πόρτες, κάγκελα, δρόμους, στατικά και εφόσον θα γίνονταν όλα αυτά, θα έπρεπε να πάει στο Δημοτικό Συμβούλιο να παραλειφθεί και να πάει και στη Διεύθυνση Δασών να εγκριθεί.

Μετά μάθαμε εμείς εκ των υστέρων ότι η Τεχνική Υπηρεσία με έγγραφο είχε ενημερώσει τον κ. Κανταρέλη ότι δεν είναι αρμόδιος ο Δήμος να παραλάβει αυτή τη μελέτη αλλά πρέπει να την παραλάβει η Περιφέρεια ή το Υπουργείο Υποδομών.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Να κάνω μια ερώτηση διευκρινιστική. Πέρα από όσα είπατε που είναι πάρα πολύ κατατοπιστικά, το είπατε αλλά θέλω να ακουστεί επίσης, ανεξάρτητα το ποιος είναι υπεύθυνος αρμόδιος για την έγκριση της μελέτης των αναβαθμών βάσει της Υπουργικής Απόφασης, οι αναβαθμοί ως έργο πρέπει να περάσουν από τη διόρθωση της Διαχειριστικής του άλσους;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Σας είπα, οι αναβαθμοί αφού κάπως αιτιολογηθούν και αν τους εγκρίνει το Δημοτικό Συμβούλιο, γιατί δεν είναι δεδομένο εννοώ δεν είναι δεδομένο ότι αυτή είναι η βέλτιστη λύση με αυτή την έννοια …

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Αυτό θα το κρίνει το Δημοτικό Συμβούλιο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κύριε Κωνσταντινίδη ανοίγεται ασκούς του Αιόλου έτσι.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Μα είναι δυνατόν; Δεν μπορώ να κάνω μια ερώτηση στην υπάλληλο; Μα τι πράγματα είναι αυτά ρε Γιάννη;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Συγνώμη.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Επειδή προβλεπόταν να τελειώσει το έργο του γηπέδου ακριβώς στον τοίχο, ενώ τώρα πάει άλλα 13 μέτρα μέσα, είναι θέμα τι θα κάνει το Δημοτικό Συμβούλιο γι’ αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Που πάει 13 μέτρα;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Εννοώ οι αναβαθμοί είναι 13 μέτρα μέσα στο άλσος. Αυτή η επέμβαση είναι μέσα στο άλσος.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη είναι 10 ή 13 μέτρα; Γιατί στις τροποποιήσεις λέει 10.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Σε ένα σημείο είναι 13 μέτρα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Στη γωνία δεξιά.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά πρέπει να τα δούμε αυτά όμως.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Θέλω να πω ότι έτσι όπως έχει έρθει ως συνοδό έργο του γηπέδου πάει πακέτο με τον πεζόδρομο.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Εγώ άλλο σας ρώτησα …

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Αν και εφόσον εγκριθεί ότι πρέπει μέσα στο άλσος να γίνουν αναβαθμοί προφανώς πρέπει να προβλέπεται στη Διαχειριστική. Η Διαχειριστική μελέτη είναι ένα master plan που λέει σε βάθος δεκαετίας τι θέλουμε εμείς -και εφόσον είναι σύννομο με βάση εγκυκλίους, νόμους- να γίνει μέσα στο άλσος της Φιλαδέλφειας.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Άρα είναι αρμοδιότητα του Δημοτικού Συμβουλίου να συζητήσει επί των αναβαθμών ως τροποποίηση της Διαχειριστικής.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ναι οπωσδήποτε.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ωραία, αυτό ήθελα να ρωτήσω.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Πρόεδρε, διευκρινιστικά πάνω σε αυτά που είπε η κα Κλοκίτη γιατί να μην φεύγουμε από το θέμα για να έχουμε όλοι μια πλήρη εικόνα να μπορούμε να κάνουμε μια συζήτηση.

Πράγματι προβλεπόταν ο τοίχος ύψους των 5,8 μέτρων. Ο τοίχος και σε συζήτηση που κάναμε με το δασάρχη και η ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ με τον δασάρχη όχι μόνο εμείς, εκτός του ότι είναι ένα πράγμα σαν κατασκευή το οποίο καταλαβαίνετε ότι δημιουργεί μια κατάσταση η οποία είναι δύσκολη, κατ’ αρχήν βάζει μεγάλα ζητήματα ασφαλείας.

Φανταστείτε, γιατί κι εκεί άνθρωποι θα πάνε στο γήπεδο, ο μη γένοιτο να γίνει ένας σεισμός ή μια πυρκαγιά στο γήπεδο και να συγκεντρωθεί ο κόσμος στην τάφρο εκείνη που είναι οι πεζόδρομοι που είναι περιφερειακά του γηπέδου, φανταστείτε από πού θα διαφύγει εκείνος ο κόσμος.

Το δεύτερο ζήτημα που προέκυψε ήταν καθαρά αισθητικό. Δηλαδή έχεις ένα άλσος και ουσιαστικά δίπλα έχεις ένα χώρο ανοιχτό και ουσιαστικά έχεις ένα πράγμα το οποίο σου δημιουργεί ένα φόβο και ένα δέος διαφορετικού τύπου. Μπορεί ναι μεν να είναι με πέτρα, αλλά ουσιαστικά πέστε μου εμένα αν δένει τίποτε με το περιβάλλον.

Το τρίτο ζήτημα ήταν το θέμα των ομβρίων. Εκεί καταλαβαίνετε ότι θα υπήρχε μια υπερσυγκέντρωση ομβρίων αν δεν γινόταν μια δουλειά πίσω από τον τοίχο. Γιατί εκεί όπως και να το κάνουμε, υπάρχει ένα κατηφορικό κομμάτι το οποίο έχουμε συζητήσει πολλές φορές με τους μελετητές, νομίζω ήσουν μπροστά …

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Υπάρχει ακριβώς μια κλήση του εδάφους το οποίο δημιουργούσε, αν δεν κάναμε πλέον παρεμβάσεις μέσα στο άλσος.

Από εκεί και πέρα η βέλτιστη λύση που προκρίθηκε, ήταν οι αναβαθμοί οι οποίοι σύμφωνα με τον δασάρχη και έδενε με τοιχία του 1,40 πέτρινα επενδυμένα με πέτρα διαστήματα με δεντροφύτευση, τοιχάκι, δεντροφύτευση και τα λοιπά έλυνε το θέμα και των ομβρίων και ασφάλειας διότι υπάρχουν δυο κλίμακες οι οποίες είναι ουσιαστικά οδοί διαφυγής αν ο μη γένοιτο γίνει κάτι περίεργο μέσα στο γήπεδο.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Προς το άλσος όμως.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Προς το άλσος, αλλά είναι διαφυγή όμως.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Για σκεφτείτε το αυτό.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Ναι αλλά σκεφτείτε αν γίνει ένας σεισμός.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Σκεφτείτε όμως να μη γίνει σεισμός και να βάλουν πυροτεχνήματα μέσα στο άλσος.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά αν πας 20 μέτρα πιο εκεί, είναι η πύλη του άλσος.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Χάρη δεν μπορούμε να τους κατηγορήσουμε πριν γίνει κάτι, δεν είμαστε εισαγγελείς.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Κατ’ αρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Η μελέτη δεν είναι δική μας, εμείς έχουμε μπροστά μας δυο ζητήματα και προσπαθούμε ουσιαστικά να λύσουμε αυτό το κουβάρι, αυτό το πρόβλημα, αυτό τον γρίφο ποιο είναι το καλύτερο για μας και για το Δήμο μας. Αυτό είναι το ζητούμενο. Δεν κάναμε καμία μελέτη εμείς, δεν έχουμε εμπλακεί στις μελέτες εμείς.

Εγώ γι’ αυτό ζήτησα τη γνωμοδότηση, τους είπα «εγώ θέλω να γνωμοδοτήσουμε γιατί είναι ένα έργο που αφορά ουσιαστικά το άλσος μας, αφορά δικούς μας χώρους και αν μη τι άλλο θέλω μια γνωμοδότηση» και μου άρχισαν το χαρτοβασιλείο και χαρτοπόλεμο. Εντάξει ρε παιδιά άλλος είναι υπεύθυνος, αλλά εμείς να μην έχουμε μια γνώμη;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μια ερώτηση… συγνώμη έχω ζητήσει τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι έχεις ζητήσει τον λόγο, αλλά θα σας παρακαλέσω να τηρήσουμε τη διαδικασία.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επικαλείται σε διάφορες τοποθετήσεις μελών της Διοίκησης ο δασάρχης και προτάσεις, παραινέσεις, συμβουλές του δασάρχη. Στο συγκεκριμένο υπάρχει το εξής ζήτημα, όπως είπε ο κ. Αθανασιάδης από το 2015 εγώ μπορώ να πω και νωρίτερα και οι Υπηρεσίες αλλά και η τότε Δημοτική Αρχή είχαν εντοπίσει Δημήτρη, αυτό το οποίο λες ότι η δημιουργία ενός πεζόδρομου 10 μέτρων και μια αδιαπέραστη τάφρος 6 μέτρων …

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Συμφωνώ.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δημήτρη συμφωνείς τώρα. Τότε δεν συμφωνούσες.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Πως δεν συμφωνούσα.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δημήτρη, όταν εμείς λέγαμε πως τα 10 μέτρα πεζόδρομου και αδιαπέραστο τείχος 6 μέτρων θα δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα εκτόνωσης των θεατών που αυτοί οι άνθρωποι αν συμβεί οτιδήποτε τι θα κάνουν, έτσι δεν λέγαμε τότε; Το λέγαμε, το γράφαμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άρα συμφωνείτε στους αναβαθμούς.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Περιμένετε. Εγώ λέω ότι τότε ο δασάρχης …

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Στα χιλιομετρικά διαφωνούσατε.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τι λες; Δημήτρη κάνεις λάθος.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Εγώ κάνω λάθος;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δημήτρη θέλεις να στα φέρω; Μην ανοίξουμε τώρα αυτή την κουβέντα. Εγώ θέλω να καταλήξω στο εξής: ο δασάρχης το είχε εγκρίνει αυτό. Δεν μπορεί ο δασάρχης τη μια να εγκρίνει όταν εμείς λέγαμε «παιδιά, αυτό το πράγμα είναι επικίνδυνο» αυτό λέγαμε και το γράφαμε, ο δασάρχης το ενέκρινε τότε λέγοντας πως «τι μας ενδιαφέρει..;». Με ποια λογική το ενέκρινε; Με τη λογική των 10 μέτρων απόστασης ως ζώνη πυροπροστασίας. Η λογική τουλάχιστον έτσι όπως εγώ την καταλάβαινα του δασάρχη ήταν να υπάρχει μια απόσταση 10 μέτρων από το γήπεδο και το άλσος προκειμένου να υπάρχει προστασία του άλσους. Αυτό τον ενδιέφερε.

Πως σήμερα έρχεται ο δασάρχης και αυτό θέλω να το δω, γι’ αυτό θα ήθελα να είναι και ο δασάρχης εδώ, με ποια λογική ο δασάρχης έρχεται και λέει τώρα κάτι άλλο; Αυτό είναι το δικό μου ερώτημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μπούμε στην ουσία …

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Ακούστηκε εδώ από τον πρώην Αντιδήμαρχο από τον κ. Κανταρέλη ότι τα μέτρα ασφάλειας στην προβλεπόμενη μελέτη της ΑΕΚ είναι λάθος, είναι επικίνδυνα. Ακούστηκε ναι ή όχι έτσι;

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Όχι κάνεις λάθος.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Αυτό είπες.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Δεν μπορεί να μεταφράζεις …

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Αυτό είπες.

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Μα τι είναι αυτά που λες;

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Ότι αυτός ο πεζόδρομος είναι μια τάφρος που το γήπεδο σε περίπτωση σεισμού, ο κόσμος δεν έχει σημεία εκτόνωσης.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιάννη μπορώ να σου απαντήσω σε αυτό για να τελειώνουμε να μπούμε στη διαδικασία.

Ο δασάρχης γι’ αυτή την εισήγηση που  έρχεται, έχουμε κάνει με το Δήμαρχο πάνω από δέκα ραντεβού με τον δασάρχη, για να καταλήξουμε εδώ δεν επικαλούμαστε τον δασάρχη ούτε τυχαία ούτε αδίκως. Για να φτάσουμε να φέρουμε την εισήγηση για τη Διαχειριστική, αυτό που μας ενδιέφερε να κάνουμε είναι επιτέλους να γίνουν οι όποιες τροποποιήσεις επέφερε το ΦΕΚ και να προχωρήσουμε γιατί το άλσος δεν είναι μόνο το γήπεδο, έχει κι άλλα πράγματα μέσα, θέλαμε να μη χαθεί άλλος χρόνος και να μπούμε σε μια διαδικασία να του πούμε «να, εμείς αυτά προτείνουμε, συμφωνείς ή όχι» γιατί ούτως ή άλλως ό,τι απόφαση και να πάρει το Δημοτικό Συμβούλιο, η τελική υπογραφή είναι δική του και δεν νομίζω να διαφωνεί κανένας εδώ μέσα σε αυτό.

Σε κάθε περίπτωση εγώ αυτό που θέλω να πω είναι το εξής: κατανοεί εύκολα ο κάθε κοινός νους ότι έναντι μιας τάφρου ενός τοιχίου 6 περίπου μέτρων το οποίο σε μια έκτακτη ανάγκη ή σε μια ειδική συνθήκη μπορεί να αποβεί μοιραίο εγώ θα πω για την τύχη των ανθρώπων που θα είναι στο συγκεκριμένο σημείο, είναι πολύ πιο εύκολη μια ζώνη εκτόνωσης αναβαθμών, η οποία δεν δημιουργεί αυτό το τοιχίο και τη μη διαφυγή ανθρώπων, οι οποίοι θα συνωστίζονται σε ένα πεζόδρομο πλάτους 10 μέτρων και μήκους πάνω από 100.

Αυτό ήθελε να πει ο κ. Κανταρέλης και τίποτε παραπάνω.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα μπαίνετε στην ουσία και λέτε τι προτείνετε. Πάνω σε αυτό υπάρχει ο αντίλογος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τομπούλογλου …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό, μας κάνατε μια ανάπτυξη της θέσεώς σας, έχω να σας πω ότι υπάρχει ο αντίλογος.  Η προστασία του άλσους…;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν θα ακούσετε την εισήγηση, αυτή τη στιγμή δεν έχουμε μπει ακόμη στην εισήγηση.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κάνατε τοποθέτηση προηγουμένως;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μας λέτε τι καλό που είναι αυτό και λέω λοιπόν σε αυτό που λέτε, πείτε μας για την προστασία του άλσους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τομπούλογλου ακούστε με λίγο. Η προστασία του άλσους έναντι μιας τάφρου είναι η καλύτερη ζώνη πυροπροστασίας.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν λέω αυτό κ. Κοσκολέτο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τομπούλογλου μη κάνουμε διάλογο αυτή τη στιγμή.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι θα κάνουμε διάλογο!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα κάνουμε διάλογο όταν καταλάβετε ακριβώς…

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Θέτετε ένα θέμα και θα πάρετε απαντήσεις, δεν εννοώ την πυροπροστασία του άλσους. Εννοώ τον κόσμο ο οποίος θα μπορεί να έχει πρόσβαση στο άλσος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν θα έχει πρόσβαση στο άλσος.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πως δεν θα έχει πρόσβαση; Με τις σκάλες που εισηγείστε; Τι είναι αυτά που λέτε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επί της ουσίας.  Να ξεκινήσουμε με την εισήγηση έτσι όπως ήταν, θα παρακαλούσα να ολοκληρωθεί η ανάπτυξη των θεμάτων και από εκεί και πέρα συγκεντρώστε τις ερωτήσεις ή τις όποιες προτάσεις να τις κάνουμε μετά για να τηρήσουμε μια διαδικασία.

Έχουμε μπροστά μας ένα ειδικό Παράρτημα πέρα του χάρτη ο οποίος έχει σταλεί σε όλους σας και δείχνει επ’ ακριβώς τόσο χωροθετικά τα σημεία μέσα στο άλσος όσο και με συντεταγμένες για όλες τις προτεινόμενες τροποποιήσεις, τόσο με εμβαδό όσο και με σημεία που υπάρχουν όλα αυτά, είναι 12 τροποποιήσεις οι οποίες έρχονται και αποτυπώνονται ακριβώς με ένα ειδικό Παράρτημα το οποίο έχει σταλεί πάλι κι αυτό σε εσάς και ξεκινάμε.

  • Το σημείο 1 αφορά τη μετατόπιση της εισόδου Ε1 επί της οδού Αττάλειας και σύνδεση με την υφιστάμενη οδό μέσα στο άλσος, είναι αυτό που περιέγραφε πριν η κα Κλοκίτη για το δρόμο πίσω από τους αναβαθμούς.
  • Το σημείο 2 αφορά το έργο των αναβαθμών.
  • Το σημείο 3 αφορά το έργο ομβρίων υδάτων που έρχονται πίσω από τους αναβαθμούς και είναι η ζώνη απορροής όπως αυτό εμφανίζεται στο συνημμένο σχέδιο που έχετε λάβει.
  • Το σημείο 4 αφορά τη μεταφορά του φυλακίου από το σημείο του πρώην ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ στην ανηφόρα απέναντι ακριβώς από το Βασιλόπουλο και τη δημιουργία εκεί φυλακίου και μπάρας γιατί ουσιαστικά το άλσος μας από εκείνο το σημείο ξεκινάει.
  • Το σημείο 5 αφορά τον προτεινόμενο χώρο του Κέντρου Περιβαλλοντικής Ενημέρωσης της πρώην ΕΜΥ καθώς και του αποθηκευτικού χώρου που προβλέπει το ΦΕΚ που βγήκε, δηλαδή τη δημιουργία των 20 τετραγωνικών μέτρων που ζητάει αποθηκευτικού χώρου.
  • Το σημείο 6 είναι η προτεινόμενη θέση του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ του νέου αναψυκτηρίου στο σημείο που φαίνεται στο σχέδιο.
  • Το σημείο 7 είναι η προτεινόμενη θέση της πρόσθετης δεξαμενής πυρόσβεσης πέριξ της λίμνης.
  • Το σημείο 8 αφορά την απομάκρυνση όλων των αυθαίρετων κατασκευών των εγκαταστάσεων του Φιλοζωικού, του γηπέδου του τένις στο βόρειο τμήμα και των εγκαταστάσεων πρασίνου γιατί πρέπει να επικαιροποιηθεί κι αυτό το σημείο.
  • Το σημείο 9 αφορά τις έξι προτεινόμενες πύλες πέριξ του άλσους.
  • Το σημείο 10 είναι το σημείο που φαίνεται κάτω από τον περιβάλλοντα χώρο της λίμνης του λυόμενου θεάτρου, το οποίο εννοείται ότι θα γίνει με φιλικά προς το περιβάλλον υλικά, φερτή κατασκευή και όλα τα συμπαρομαρτούντα.
  • Το σημείο 11 αφορά την κατασκευή τεσσάρων δημοσίων W.C. στα σημεία όπως φαίνονται στο σχέδιο που σας έχει σταλεί και όταν τέσσερα δημόσια W.C. σε αυτό το σημείο πρέπει να τονιστεί το εξής: το εύρος δηλαδή τα τετραγωνικά των W.C. από ΦΕΚ είναι στο σύνολό τους 60 βάσει της πολεοδομικής νομοθεσίας εάν καθίσουμε να πούμε ότι προσθέτουμε μια τουαλέτα ανδρών, μια τουαλέτα γυναικών με τους προθαλάμους τους και ένα W.C. ΑμεΑ τότε ερχόμαστε περίπου στα 15 τετραγωνικά βάσει των ελαχίστων διαστάσεων που ζητάει ο νόμος. Άρα από εκεί δεν μπορούμε να ξεφύγουμε, δηλαδή δεν μπορούμε να πούμε ότι θέλουμε 6 ή 7 ή 10. γι’ αυτό προτείνονται τα τέσσερα.
  • Το σημείο 12 είναι ένα επιπλέον κιόσκι στον περιβάλλοντα χώρο της λίμνης στο σημείο που φαίνεται στο σχέδιο που είναι σα μια εξέδρα για την ανάπτυξη της Φιλαρμονικής για κάποια μουσικά κυριακάτικα πρωινά.

Αυτά τα 12 σημεία προκύπτουν τόσο από το ΦΕΚ που βγήκε στην 1η Δεκεμβρίου του 2020 τόσο από την πρόθεσή μας να εντάξουμε στην πρόσκληση 6 του «Αντώνης Τρίτσης» πράγματα τα οποία αναβαθμίζουν το άλσος και αυτό μπορεί να ξενίζει τον κ. Ουσταμπασίδη και το λέω με κάθε φιλική διάθεση, μην ξεχνάμε ότι ναι μεν είναι δικό μας το άλσος, ναι μεν εμείς το ζούμε, αλλά δεν μπορούμε να υπολογίζουμε χωρίς τον ξενοδόχο.

Επομένως τονίζεται ότι όλες αυτές οι τροποποιήσεις έχουν προελεγχθεί από τον άνθρωπο ο οποίος εν τέλει υπογράφει τη Διαχειριστική μας μελέτη και αυτός είναι ο δασάρχης.

Έχουν γίνει αλλεπάλληλα ραντεβού τόσο με το Υπουργείο κατά τη διάρκεια της διαδικασίας του ΦΕΚ, όσο και με το δασάρχη έτσι ώστε να είμαστε σήμερα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα έτοιμοι με ένα σχέδιο το οποίο αποτυπώνει πλήρως όλες αυτές τις τροποποιήσεις με σημεία, συντεταγμένες, εμβαδόν έτσι ώστε να έχουμε μια ολοκληρωμένη πρόταση προς ψήφιση στο Δημοτικό Συμβούλιο.

Είμαι ανοιχτός σε όποια ερώτηση θέλετε να κάνετε είτε τεχνική, είτε διευκρινιστική. Το μόνο πράγμα που θα ήθελα να πω είναι ότι για να έχουμε μια ουσιαστική συζήτηση τα όποια σημεία θέλει η κάθε Παράταξη να τα σημειώνουμε για να μη χαθούμε.

Στο σχέδιο εκ παραδρομής –το είδαμε και με τον κ. Αθανασιάδη πριν από λίγο- στις έξι πύλες που προτείνονται για το άλσος… Επιπροσθέτως για τις πύλες θέλω να σας πω το εξής: υπάρχει και ένα έγγραφο της Ελληνικής Αστυνομίας το οποίο μας λέει –το οποίο θα κατατεθεί στο Δημοτικό Συμβούλιο όποτε έρθει το θέμα- για την αποτελεσματικότερη φύλαξη του άλσους να έχουμε όσο το δυνατό λιγότερες θύρες εισόδου.

Πάνω σε αυτό που είπε ο κ. Καλαμπόκης και πολύ σωστά το είπε, εκ παραδρομής αντί να έρθει η πύλη να εμφανίζεται δίπλα στην είσοδο περίπου της παιδικής χαράς δίπλα από το Π.Π.Ι.Ε.Δ. εμφανίζεται στο Π.Π.Ι.Ε.Δ.

Οι πύλες είναι έξι να το πω κι αυτό για να ολοκληρώσω, η μία είναι αυτή της Αττάλειας και τη σύνδεση με τον πίσω από τους αναβαθμούς δρόμο. Η δεύτερη είναι πλησίον του Π.Π.Ι.Ε.Δ., η τρίτη είναι στον ΚΕΝΤΑΥΡΟ που μεταφέρεται από τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ κάτω απέναντι από τον Βασιλόπουλο, η τέταρτη είναι στην οδό Χίου για να καλύπτει και το βόρειο τμήμα της Νέας Φιλαδέλφειας και άλλες δυο πύλες από τη μεριά της Νέας Ιωνίας.

Έχοντας πιάσει ακτινωτά περίπου τόσο τους δρόμους, όπως και η Πυροσβεστική ζητάει να έχει εύκολη πρόσβαση, όσο και το σύνολο της περιμέτρου του άλσους.

Ο κ. Βασιλόπουλος έχει τον λόγο.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γεια και πάλι από εμένα. Αναγκαστικά θα επαναλάβω κάποια σημεία που ήδη μπορεί να έχουν ειπωθεί.

Το πρώτο είναι ότι δεν μας έχουν δοθεί οι 5 μελέτες όπως είπα, οι οποίες δεν είναι η Διαχειριστική αλλά είναι στην ουσία ουρές της Διαχειριστικής γιατί περιγράφουν με σαφήνεια τι πρόκειται να συμβεί μέσα στο άλσος.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πείτε μου μια σοβαρή τροποποίηση, μία, η οποία από πίσω να είχε μελέτες. Που ήγειρε ζητήματα για τα οποία θα απαιτούνταν να δοθούν μελέτες. Ο ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ ήταν 120 τετραγωνικά αυστηρά στο σημείο που βρισκόταν ο ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ και με ούτε ένα τετραγωνικό έξω για κοινόχρηστο χώρο.

Άρα θέλω να πω μη συγχέουμε ανόμοια πράγματα, μην συγχέουμε τα 120 τετραγωνικά με τα 3 στρέμματα.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Απροσδιόριστο σχήμα του κτιρίου.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ εγώ λέω ήταν 120 τετραγωνικά με ένα συγκεκριμένο σχήμα, εν πάση περιπτώσει πείτε κ. Κωνσταντινίδη δεν σας διέκοψα, αφήστε με και πείτε ότι θέλετε μετά.

Εγώ λέω πως εδώ υπάρχουν παρεμβάσεις που από πίσω έχουν μελέτες και αυτό που σας ζητήσαμε και γραπτώς είναι να μας δοθούν οι μελέτες. Άκουσα ότι ο κ. Ουσταμπασίδης και ο κ. Τομπούλογλου τις έχουν πάρει, καλώς τις έχουν πάρει, άρα πιθανό να είναι πιο …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει πάντως έχετε τουλάχιστον μια εικόνα. Καλώς τις έχετε πάρει, θέλουμε κι εμείς. Τις έχω ζητήσει, πήρα και το Δήμαρχο χτες τηλέφωνο και μου είπε .. ωραία, το επιβεβαιώνει.

Επομένως εμείς δεν πρόκειται σήμερα να μπούμε στη συζήτηση αναλυτικά γιατί δεν μπορούμε γι’ αυτά τα θέματα, πλην όμως μπορούμε να θέσουμε και θα θέσουμε κάποια ερωτήματα όπως επίσης μπορούμε να δεχτούμε να γίνει και μια πρώτη παρουσίαση επί των συγκεκριμένων ζητημάτων πως είπα για τους αναβαθμούς, για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ, για τα όμβρια, για τα ακάθαρτα και την πυροπροστασία.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ακάθαρτα το δέχομαι, αλλά έστω και ανεπίσημα γιατί η αίσθηση που έχουμε είναι ότι υπάρχει Δίκτυο ακαθάρτων το οποίο έχει γίνει μη νόμιμα και ως εκ τούτου δεν έχει παραλειφθεί και ως εκ τούτου δεν αποτυπώνεται και στα σχέδια τα οποία έχει η Τεχνική Υπηρεσία.

Παρ’ όλα αυτά όμως ίσως θα έπρεπε να έχουμε μια εικόνα για το που ακριβώς περνάει αυτό το Δίκτυο γιατί έχει να κάνει κυρίως και με την τοποθέτηση των τουαλετών και της δυνατότητας που έχουμε να τις βάλουμε σε διάφορα σημεία.

Δυο επισημάνσεις. Το άλσος είναι δασική έκταση, το οποίο υπόκειται στις διατάξεις που με το 4277/2014 χαρακτηρίστηκε Μητροπολιτικό πάρκο. Δεν είναι κοινόχρηστος χώρος, όπως περιγράφεται στις τροποποιήσεις που κάνατε και στο τοπογραφικό. Εκεί εμφανίζεται ως κοινόχρηστος χώρος, θεωρώ πως είναι μια αβλεψία, η οποία καλό είναι να διορθωθεί.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είναι κοινόχρηστος χώρος. Αν χαρακτηριστεί κοινόχρηστος χώρος κ. Κωνσταντινίδη είναι κοινόχρηστος χώρος πρασίνου. Όχι κοινόχρηστος χώρος. Το λέω, γιατί scripta manent και εδώ θέλω να είμαστε ακριβείς, δεν είναι κοινόχρηστος χώρος το άλσος.

Δεύτερη επισήμανση. Το νότιο τμήμα του άλσους είναι ιδιοκτησία του Δήμου, και όχι παραχωρημένο κατά χρήση στο Δήμο. Είναι εδώ και η Νομική Υπηρεσία είναι και η Τεχνική Υπηρεσία φαντάζομαι το γνωρίζει και το Πράσινο, είναι ιδιοκτησία του Δήμου. Παρακαλώ αυτό το πράγμα να διορθωθεί γιατί αναφέρεται σε σημείο ότι είναι παραχωρημένο κατά χρήση στο Δήμο.

Πάμε με τις τροποποιήσεις που προτείνετε με τη σειρά που τις προτείνετε.

Τροποποίηση 1: Μετατόπιση εισόδου Ε1. Εμείς κατανοούμε την ανάγκη να γίνει, λόγω της γωνίας που θα ενωθούν οι πεζόδρομοι στη διασταύρωση και λόγω της υψομετρικής διαφοράς που θα υπάρξει με την υπάρχουσα είσοδο. Επίσης θεωρούμε ότι στο σημείο που προτείνεται η νέα είσοδος είναι ένα καλό σημείο για να μπορέσει να τραβηχτεί ο υπάρχων εσωτερικός δρόμος από το άλσος, εξασφαλίζοντας έτσι πρόσβαση σε πυροσβεστικά, ασθενοφόρα και άλλα οχήματα έκτακτης ανάγκης. Αυτό, όσον αφορά την 1η τροποποίηση που προτείνετε.

Τροποποίηση 2: Αναβαθμοί. Εδώ είναι μια μεγάλη κουβέντα η οποία δεν πρόκειται να κλείσει σήμερα δεδομένου του γεγονότος ότι δεν έχουμε τη μελέτη. Παρ’ όλα αυτά πρέπει να απαντηθούν κάποια ζητήματα που μπήκαν ήδη στην κουβέντα.

Γιατί προτείνονται αναβαθμοί και ποιος τους ζητάει. Έχει σημασία το γιατί προτείνονται οι αναβαθμοί γιατί ο κ. Κανταρέλης πριν επικαλέστηκε δυο λόγους. Ο ένας ήταν η καλαισθησία ο δεύτερος λόγος όπως το είπε και ο πρώτος ήταν ο κίνδυνος. Αυτά, πρέπει να αποτυπωθούν με σαφήνεια …

Δ. ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ: Είπα και για τα όμβρια, το ξεχνάτε.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και τα όμβρια ναι Δημήτρη το είπες κι αυτό. Αυτά πρέπει να αποτυπωθούν με σαφήνεια για να ξέρουμε τι ακριβώς θέλουμε να κάνουμε και γιατί.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κανταρέλης στο κομμάτι των ομβρίων ή στο κομμάτι του κινδύνου αποδέχεται και έβαλε ζήτημα εκτόνωσης των θεατών. Άρα αυτά το γιατί, πως, από ποιον και με ποιο σκοπό έρχονται, καλό είναι να τα γνωρίζουμε προκειμένου να ξέρουμε ποια είναι τα δεδομένα γιατί θα κληθούμε να πάρουμε αποφάσεις. Είναι σαφές αυτό που λέω.

Γιατί το επανέλαβα και πριν στην ερώτηση που έκανα ότι αυτό το οποίο ήδη είναι εγκεκριμένο, συζητάμε για κάτι αυτή τη στιγμή που εμείς τουλάχιστον δεν έχουμε τη μελέτη, και αυτό το οποίο εμφανίζεται στα δημόσια έγγραφα, ποιο είναι. Δεν είναι αυτό. Είναι κάτι άλλο και από πίσω το άλλο, έχει μια άλλη λογική που τώρα αναιρείται.

Ο κ. Κωνσταντινίδης είπε ότι έχει δικαίωμα να αλλάξει άποψη. Έχει. Αλλά πρέπει να τεκμηριωθεί και να εισηγηθεί αυτό το πράγμα. Δεν μπορεί να γίνει ..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ουσιαστικά μελέτη δεν έχει κατατεθεί στο Δήμο. Όταν επισήμως κατατεθεί, εμείς αυτό που θα ελέγξουμε είναι η μελέτη που θα μας καταθέσουν.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει δεν επαναλαμβάνω το ερώτημα ποια είναι η μελέτη των αναβαθμών, γιατί περιμένουμε να την πάρουμε. Όπως επίσης απαντήθηκε το ερώτημα αν είναι εγκεκριμένη, όμως δεν έχει απαντηθεί το ερώτημα από ποιον πρέπει να πάρει την έγκριση η μελέτη των αναβαθμών. Αν δηλαδή είναι η Υπηρεσία του Δήμου, αν είναι η Περιφέρεια ή αν είναι εν τέλει το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών όπως τουλάχιστον η ίδια η Τεχνική Υπηρεσία θεωρεί και πιθανότατα θεωρούμε κι εμείς, δίνουμε την ίδια ερμηνεία.

Πόσα είναι τα τετραγωνικά μέτρα παρέμβασης στο άλσος συνολικά; Οφείλουμε να το γνωρίζουμε. Γιατί αυτό το οποίο αποτυπώνεται στην πρότασή σας είναι πλάτους περίπου 10 μέτρων, όμως δεν αποτυπώνεται ακριβώς τα τετραγωνικά μέτρα παρέμβασης. Αυτό θέλουμε να το γνωρίζουμε.

Επίσης πόσα δέντρα περιλαμβάνει ο χώρος αυτός και τι πρόκειται να γίνει με αυτά; Ακούστηκε πριν ότι είναι 30 δέντρα περίπου. Πρέπει να ξέρουμε πόσα ακριβώς και τι δέντρα είναι αυτά. Όπως επίσης ένα επόμενο ερώτημα είναι μετά την παρέμβαση αν αλλοιώνεται ο χαρακτήρας του συγκεκριμένου τμήματος ως δασικής έκτασης και αυτό είναι κάτι που απευθύνω το ερώτημα και στην Υπηρεσία.

Τελευταίο ερώτημα είναι ποιο είναι το κόστος του έργου, αν υπάρχει μια εκτίμηση κόστους του έργου και ποιος το αναλαμβάνει αυτό το έργο. Αυτά σε σχέση με τους αναβαθμούς και βεβαίως διατυπώνουμε ερωτήματα γιατί αυτή τη στιγμή δεν έχουμε τη μελέτη, προκειμένου να έχουμε μια σαφή εικόνα, κάτι που βεβαίως ελπίζουμε να υπάρχει στην επόμενη συζήτηση που θα κάνουμε.

Για το έργο των ομβρίων, πάλι τα ίδια περίπου. Δεν έχουμε τη μελέτη, δεν γνωρίζουμε αν είναι εγκεκριμένη αυτή η μελέτη. Έχουμε μια κατ’ αρχήν εικόνα μέσα από το τοπογραφικό το οποίο μας έχετε δώσει της περιοχής που παρεμβαίνει και εδώ τίθεται ένα ερώτημα. Αν αφαιρούνται δέντρα και αν η παρέμβαση αυτή αν υπάρχει κίνδυνος διάβρωσης του εδάφους …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Όταν κάνεις ένα έργο ομβρίων, δεν …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σωτήρη εντάξει το δέχομαι επί τόπου, δεν το επαναλαμβάνω.

Τροποποίηση 4 της μπάρας εισόδου στον ΚΕΝΤΑΥΡΟ εντάξει δεν θέτουμε κάποιο ζήτημα σε σχέση με αυτό.

Τροποποίηση 5η. Εδώ είναι η ένταξη στην ουσία ενός έργου, μιας προσπάθειας την οποία είχαμε κάνει εμείς να μας παραχωρηθεί όταν ο λόγος που εμείς δεν το βάλαμε στη Διαχειριστική είναι ότι τότε δεν μας είχε παραδοθεί ακόμη από το Υπουργείο, ο μετεωρολογικός σταθμός γι’ αυτό δεν το βάλαμε, ήμασταν δηλαδή στην προσπάθεια. Καλώς κάνετε και το βάζετε, υποχρεούστε κιόλας να το βάλετε, εφόσον μας έχει παραχωρηθεί γι’ αυτή τη χρήση.

Επίσης σας έχουμε αφήσει και μια χρηματοδότηση 200.000 € προκειμένου να …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Έρχεστε μια μέρα να τη βρούμε;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να τη βρούμε; Αν σας την έκοψε ο Πατούλης, εγώ δεν ξέρω. Όταν ήταν η Δούρου τα λεφτά υπήρχαν μέσα, μετά δεν ξέρω τι έγινε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αλήθεια λες τώρα; Δεν υπάρχουν τα λεφτά; Δεν ενεργοποιήθηκε για τον λόγο που η ίδια η Υπουργική Απόφαση ήρθε να λύσει το θέμα, γι’ αυτό τον λόγο δεν ενεργοποιήθηκε. Γιατί ενώ μας έχουν βάλει τις 200.000 € σε κωδικό στη χρηματοδότηση της Περιφέρειας, μετά εμείς δεν μπορούσαμε να πάρουμε τα χρήματα, γιατί δεν μπορούσαμε να βγάλουμε άδεια με το προηγούμενο καθεστώς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Σε κάθε περίπτωση με το «Αντώνης Τρίτσης» ούτως ή άλλως …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει αλλά αν μπορείς να τα πάρεις από κάπου που υπάρχει ήδη, βάλε στο «Αντώνης Τρίτσης» κάτι άλλο. Απλώς δεν μπορούσαμε τότε να βγάλουμε άδεια με την προηγούμενη Υπουργική Απόφαση του Τσιρώνη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άρα εδώ διαφωνείς;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να διαφωνήσω; Απλώς εδώ θέλω να κάνω το εξής ερώτημα: αν ισχύουν οι πληροφορίες ότι πρόκειται να μεταφερθεί εκεί τμήμα του προσωπικού του πρασίνου. Γιατί αυτό είναι κάτι που είναι παράνομο και η δημιουργία της αποθήκης μας ενισχύει αυτή την πεποίθηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ξεκαθαρίσουμε για την αποθήκη. Αυτή τη στιγμή βάσει του ΦΕΚ, το έχω πει και στην κα Κλοκίτη, εμείς έχουμε τη δυνατότητα δεν μας υποχρεώνει κανένας να έχουμε μια αποθήκη 20 τετραγωνικών μέτρων εντός του άλσους.

Θεωρούμε ότι κανένα σημείο δεν μπορεί να είναι καλύτερο από τη στιγμή δηλαδή που ένα κτίριο που υπάρχει το οποίο αυτή τη στιγμή είναι ένα γκρέμι ουσιαστικά δεν χρησιμοποιείται και ένα κτίριο το οποίο θα δραστηριοποιηθεί και θα υπάρχει ζωή, νομίζω ότι δεν υπάρχει καλύτερο σημείο από το να τοποθετήσουμε αυτή την αποθήκη των 20 τετραγωνικών μέτρων εκεί, έτσι ώστε τουλάχιστον το Πράσινο να έχει τη δυνατότητα να αποθηκεύει κάποια πράγματά του μέσα.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχουμε πρόβλημα με αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέω ποια είναι η σκέψη και γιατί τη βάλαμε. Μπορεί να είναι μελλοντικές απορίες και για τους επόμενους, επομένως να δίνονται απαντήσεις.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένα πρόβλημα.

(Διαλογικές συζητήσεις – Κλειστά Πρακτικά)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν και επόμενες διατάξεις όπως και ο 4277 που το χαρακτηρίζει μητροπολιτικό πάρκο …

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Σύμφωνα με την πολεοδομική νομοθεσία κοινόχρηστοι χώροι είναι οι κάθε είδους δρόμοι, πλατείες, άλση και γενικά οι προορισμένοι για κοινή χρήση ελεύθεροι χώροι.

(Διαλογικές συζητήσεις)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, μπορώ να συνεχίσω; Είμαι ανεκτικός αλλά τουλάχιστον να μπορώ να συνεχίσω.

Σημείο 6 ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ. Το είχα πει και στη συνάντηση που κάναμε οι επικεφαλής παρουσία του κ.  Κοσκολέτου. Ο λόγος που ζητάμε τη μελέτη ποιος είναι; Γιατί εδώ αλλάζει το αποτύπωμα. Υπάρχει μια συγκεκριμένη μελέτη την οποία έχει κάνει η Τεχνική Υπηρεσία του Δήμου και η οποία έχει εγκριθεί από Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής και ΣΥΠΟΘΑ

Εδώ υπάρχει προφανώς μια νέα μελέτη γιατί διαφορετικά δεν θα υπήρχε λόγος να αλλάξει το αποτύπωμα και το σχήμα ακόμη. Άρα να μας πείτε αν υπάρχει νέα μελέτη την οποία εμείς δεν τη γνωρίζουμε.

Κατά τη δική μας άποψη ο Δήμος έχει συνέχεια. Δεν μπορεί η κάθε Δημοτική Αρχή να ακυρώνει είτε το έργο της προηγούμενης ή τη σοβαρή δουλειά των υπηρεσιών του Δήμου. Γι’ αυτή τη μελέτη δούλεψαν άνθρωποι, κυρίως η κα Κακάτσου, αλλά εν πάση περιπτώσει όποιος κι αν δούλευε, ο Δήμος μας έχει εξαίρετους μηχανικούς και θεωρούμε πως είναι μια μελέτη που τουλάχιστον με τις προδιαγραφές τότε ήταν εξαιρετική.

Αν τώρα υπάρχει ζήτημα με το πατάρι ή αν θέλετε να φτιάξετε υπόγειο δεν ξέρω, φαντάζομαι ότι θέλετε να φτιάξετε πατάρι γιατί επιτρέπεται, εμάς η αρχική μελέτη τότε προέβλεπε και πατάρι, το οποίο ο δασάρχης μα το έκοψε. Άρα η πρότασή μας είναι αν υπάρχει ανάγκη και δυνατότητα να τροποποιηθεί η μελέτη, να τροποποιηθεί η υπάρχουσα μελέτη αξιοποιώντας τη δουλειά των υπηρεσιών του Δήμου.

Επίσης στο αποτύπωμα φαίνεται ότι όχι μόνο αξιοποιείτε τη διάταξη της Υπουργικής Απόφασης που μιλάει για 10 μέτρα απλώματος τραπεζοκαθισμάτων από κάθε γωνία, πράγμα με το οποίο εμείς διαφωνούμε. Εμείς διαφωνούμε με το να δοθεί 1 στρέμμα περίπου χώρος για ανάπτυξη τραπεζοκαθισμάτων.

Να θυμίσω εδώ σε όσους δεν το ξέρουν ότι ο προηγούμενος ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ που είχε κριθεί κατεδαφιστέος και η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας δεν ξεπέρασε ποτέ κτίριο και κοινόχρηστος τα 650 μέτρα. Και ερχόμαστε εμείς, κάτι το οποίο κρίθηκε από το Συμβούλιο της Επικρατείας τότε των 650 μέτρων να πάμε και να λέμε σήμερα θα έχουμε πάνω από 1 στρέμμα.

Εδώ, σε ρώτησα Σωτήρη και την προηγούμενη φορά: η εικόνα που βγαίνει στο τοπογραφικό είναι ότι ακόμη και αυτό το 1 στρέμμα όχι μόνο το αξιοποιείτε στο σύνολό του, αλλά το υπερβαίνετε. Δηλαδή η εικόνα του τοπογραφικού είναι ότι κάνετε χρήση παραπάνω από 1 στρέμματος ανάπτυξης χώρου τραπεζοκαθισμάτων.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν για το θέμα του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη δεν θα πούμε και οι υπόλοιποι τις απόψεις μας;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορεί να σας καλύψει αυτό που θα ακούσετε.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα ήθελα συνολική τοποθέτηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όποιο θέμα έχετε βεβαίως. Γιατί αυτή την κουβέντα δεν κάνουμε; Πρέπει να λυθούν απορίες κ. Τομπούλογλου.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Να τοποθετηθούν τα μέλη της Επιτροπής συνολικά οι παρατηρήσεις και οι απόψεις και να απαντήσετε εν τω συνόλω τους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μπορεί να έχετε κοινές απορίες, γι’ αυτό τις λύνουμε. Για το θέμα του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ ότι είναι κάτι ουσιαστικό. Έχουμε ένα ΦΕΚ αυτή τη στιγμή το οποίο λέει για 120 μέτρα δόμησης, απευθύνομαι και στον κ. Καλαμπόκη και στον κ. Ουσταμπασίδη χωρίς να υποτιμώ κανέναν, απλά καταλαβαίνουν πολύ πιο εύκολα, μιλάμε την ίδια γλώσσα.

Αυτή τη στιγμή που έχουμε 120 μέτρα δόμησης με νόμο, κοιτάμε να φτιάξουμε ένα αναψυκτήριο το οποίο να καλύπτει τις ανάγκες της πόλης και της σύγχρονης ζωής για όσο το δυνατό μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

Αυτή τη στιγμή τι κάνουμε; Λέμε μελέτη δεν υπάρχει για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ όπως δεν υπήρχε και στη δική σας Διαχειριστική του ’16. Δεν υπήρχε μελέτη ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ όταν κατατέθηκε η Διαχειριστική.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τότε γιατί την αλλάζετε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αλλάζουμε γιατί αυτό το κτίσμα έτσι όπως έχει μελετηθεί αυτή τη στιγμή που μιλάμε μειώνει κατά πολύ τη δυνατότητα που έχουμε για να φτιάξουμε ένα κτίριο βάσει του νόμου.

Και εξηγούμαι: τα κλιμακοστάσια βάσει  ΝΟΚ δεν μετέχουν στα τετραγωνικά της δόμησης. Ο νόμος τι λέει; 120 μέτρα δόμησης. Άρα τι κάνουμε; Τα τετραγωνικά του κλιμακοστασίου δεν τα βάζουμε για το πατάρι, δεν τα βάζουμε εντός του κτιρίου, τα μεταθέτουμε εκτός του κτιρίου και γι’ αυτό και το περίγραμμα είναι αυτό που φαίνεται στο σχέδιο.

Αυτό τι αποτέλεσμα έχει; Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να δεσμεύει με συντεταγμένες το κυρίως σώμα του κτιρίου τα 120 τετραγωνικά όπως φαίνεται στο σχέδιο που έχετε πάρει όλοι, να φαίνεται ένα περίγραμμα 120 τετραγωνικών μέτρων και το κλιμακοστάσιο που είναι το ημικύκλιο στην πίσω του όψη να μην μετράει στη δόμηση …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αυτό που ανεβαίνει;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε πατάρι.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Χρειάζεται όμως να κάνει όλη τη σκάλα για το πατάρι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βέβαια.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Το πατάρι είναι 25% της δόμησης.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι είναι το 70% του υποκείμενου ορόφου, βάσει ΝΟΚ, όπως ο ΝΟΚ ορίζει. Σε κάθε περίπτωση αυτό που θέλω να πω είναι το εξής: εδώ δεν χρειαζόμαστε μελέτη όπως δεν τη χρειαζόσασταν κι εσείς όταν καταθέσατε τη Διαχειριστική σας το ’16.

Εκμεταλλευόμαστε το νόμο ο οποίος έχει αλλάξει κατά πολύ το κτίριο το οποίο έχει μελετηθεί από την Τεχνική Υπηρεσία, δεν μιλάμε για τα ίδια δεδομένα σε καμία περίπτωση, πριν το ΦΕΚ του Δεκεμβρίου ο νόμος έλεγε 120 μέτρα δόμηση και ανάπτυξη τραπεζοκαθισμάτων εκτός αυτής.

Αυτή τη στιγμή μιλάμε για ένα νόμο ο οποίος σου λέει 120 δόμηση, συν πατάρι, συν 10 μέτρα από την κάθε παρειά του κτιρίου ανάπτυξης τραπεζοκαθισμάτων όχι στεγασμένα. Ανάπτυξη τραπεζοκαθισμάτων υπαίθρια.

Υπάρχει περίπτωση και επικαλούμαι και τους δυο σας και όλοι όσοι ακούν αυτή την κουβέντα αυτή τη στιγμή, να μιλάμε για ένα ίδιο κτίριο με μια τελείως διαφορετική νομοθεσία; Σε καμία περίπτωση.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Πόσο λέει το πατάρι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως ο ΝΟΚ ορίζει. 70% του υποκείμενου ορόφου.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) 30% της δόμησης της επιφάνειας δεν μετράει. Άρα μιλάμε για ένα πατάρι που αυτό προσδιορίζεται στις 12 Δεκεμβρίου με Υπουργική Απόφαση που ήταν το 10%. Άρα μιλάμε για ένα 30% των 120 μέτρων, άρα μιλάμε για ένα πατάρι 35 τετραγωνικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για ανάπτυξη. Γιατί μπορείς να έχεις αποθηκευτικό χώρο ο οποίος… τέλος πάντων αυτό είναι συζήτηση άλλου τύπου, αυτό είναι συζήτηση για τη μελέτη.  Εδώ αυτή τη στιγμή συζητάμε  για το περίγραμμα.

Σε κάθε περίπτωση εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι εδώ περιγράφεται απλά το περίγραμμα με τις συντεταγμένες του κυρίως σώματος του κτιρίου των 120 μέτρων.

Επίσης η ανάπτυξη των τραπεζοκαθισμάτων δεν πιστεύω να εννοείτε ότι είναι το μωβ πέριξ του κτιρίου. Όχι δεν είναι αυτό. Δεν μπορούμε να πάμε εδώ και να πούμε χωρίς να έχουμε μελέτη ότι 10 μέτρα, 10 μέτρα, 10 μέτρα, δεν γίνεται. Αυτό το μωβ θα μας εξηγήσει ο Μάριος για ποιο λόγο υπάρχει.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Αντί να βάλουμε κύκλο, κάναμε αυτή τη γραμμή είναι εντελώς σχεδιαστικό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν αποτυπώνει δηλαδή την ανάπτυξη των τραπεζοκαθισμάτων την υπαίθρια.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Γιατί το ΦΕΚ λέει 10 μέτρα, 10 μέτρα, 10 μέτρα …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: 10 μέτρα από κάθε παρειά, δυνατότητα από κάθε παρειά του κτιρίου. Αυτά είναι σε ό,τι έχει να κάνει με τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ βάσει αυτών που λέτε. Δηλαδή μας ζητήσατε για μελέτη, δεν υπάρχει μελέτη. Το να τηρηθεί η υπάρχουσα μελέτη νομίζω ότι θα ήταν άδικο για την πόλη και για το άλσος γιατί σαφώς και μελετήσατε ένα κτίριο το οποίο όμως ήταν με μια τελείως διαφορετική νομοθεσία δυσμενέστερη αυτής που υπάρχει σήμερα.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Πρέπει να προσαρμοστεί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ας προσαρμοστεί. Εδώ δεν συζητάμε για την προσαρμογή, εδώ μιλάμε όμως για ένα τελείως διαφορετικό δεδομένο. Είναι τελείως διαφορετικό να μιλάς, στο προηγούμενο ΦΕΚ δεν μπορούσες να κάνεις πατάρι, γι’ αυτό και προφανώς σας το έκοψαν. Τώρα έχει συμπεριληφθεί το πατάρι, επομένως εγώ θα ήθελα να κάνουμε μια γόνιμη συζήτηση σε αυτό, αλλά νομίζω ότι για ό,τι έχει σχέση με τη Διαχειριστική καταλαβαίνει κανένας εύκολα, Γιάννη δεν ξέρω για εσένα και εσάς κ. Τομπούλογλου ότι αυτό που πάμε να κάνουμε είναι το αποτύπωμα, το περίγραμμα του κτιρίου, όχι την καθαυτό μελέτη η οποία θα έρθει σε επόμενη φάση και η οποία σαφώς και θα πρέπει να εγκριθεί από το Δημοτικό Συμβούλιο.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το σημείο 7 είναι η δεξαμενή και τα ερωτήματα είναι αν είναι στο ίδιο σημείο με την εγκεκριμένη Διαχειριστική.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απλά μεταφέραμε με τον Μάριο τη θέση γιατί ήταν λανθασμένη η θέση της δεξαμενής σε σχέση με τη μελέτη και τη φέραμε σε ορθή κατάσταση βάσει της μελέτης που υπάρχει ήδη στην Τεχνική Υπηρεσία.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Το αποτύπωμα είδαμε ότι μεγαλώνει, δεν μεγαλώνει…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η δεξαμενή είναι 600 κυβικά.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία σε σχέση με τη θέση, σε σχέση με το μέγεθος, σε σχέση με το αν είναι σε σημείο που υπάρχουν δέντρα αυτά πρέπει να τα δούμε στη μελέτη. Δεν την έχουμε …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ είναι.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Θέλετε να τη δω τώρα;;;!!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι απλά να πω για να καταγραφεί ότι μελέτη υπάρχει, εδώ είναι.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία θα την πάρουμε και θα τοποθετηθούμε, το προσπερνάω αυτό.

Απομάκρυνση εγκατάστασης Φιλοζωικού. Εδώ είναι ένα σημείο που μας βρίσκει απέναντι όχι το γεγονός ότι πρέπει να απομακρυνθούν οι εγκαταστάσεις, οι εγκαταστάσεις οφείλουν να απομακρυνθούν βάσει  και της απόφασης του Εφετείου, όμως διαφωνούμε με το γεγονός ότι εσείς δεν φέρατε καν σε συζήτηση την πρόταση του Φιλοζωικού Συλλόγου να γίνει προσπάθεια για νομοθετική ρύθμιση προκειμένου να υπάρξει μικρό καταφύγιο ζώων εντός του άλσους, όπως τότε παλέψατε, διεκδικήσατε κάποια πράγματα που πέρασαν, εσείς οι ίδιοι το είπατε μέσα στην Υπουργική Απόφαση, αυτό το πράγμα προφανέστατα όχι μόνο δεν το κάνατε, δεν ενδιαφερθήκατε για την τύχη των αδέσποτων, αλλά ούτε καν το φέρατε προς συζήτηση.

Άρα για να καταλήξω η δική μας πρόταση και θέση σε αυτό, είναι να προβλεφθεί χώρος και να ζητήσουμε νομοθετική ρύθμιση και παρέμβαση με Υπουργική Απόφαση προκειμένου στο βόρειο τμήμα σε ένα ξέφωτο κομμάτι να μπορέσουν να γίνουν μη σταθερές κατασκευές με περιβαλλοντικά φιλικά υλικά και με ξύλινη περίφραξη ένας χώρος που θα μπορούν τα αδέσποτα ζώα που πραγματικά αυτό οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε, δηλαδή και εσάς που είστε τώρα Δημοτική Αρχή και εμάς αλλά και οι προηγούμενες Δημοτικές Αρχές είναι τύχη και ευλογία που έχουμε αυτούς τους ανθρώπους που στην ουσία τι κάνουν; Επωμίζονται μια αρμοδιότητα του Δήμου.

Και πέρα από την αρμοδιότητα δείτε και την εικόνα της πόλης. Σε άλλες πόλεις, σε άλλους Δήμους βλέπει κανείς πάρα πολλά αδέσποτα, υπάρχουν ζητήματα με τους πολίτες πολλές φορές μπορεί να υπάρχουν και αγέλες, εδώ δεν το έχουμε αυτό το πράγμα. Και ο λόγος που δεν το έχουμε είναι γιατί έχουμε αυτούς τους ανθρώπους που σε ένα συγκεκριμένο σημείο, που είναι το άλσος, που είναι κι ένας χώρος φυσικός που μπορούν αυτά τα ζώα είτε να αναρρώσουν, είτε ένα διάστημα να φιλοξενηθούν μέχρι να δοθούν για υιοθεσία, πρέπει να προνοήσουμε.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Συζητάμε όμως τη Διαχειριστική και λέω βάσει του ΦΕΚ που υπάρχει εμείς εντάσσουμε -γιατί κι εμείς θέλουμε το Φιλοζωικό δεν ήρθαμε από αλλού- στο βόρειο τμήμα του άλσους ένα τμήμα για εγκατάσταση Φιλοζωικού. Ρωτάω και επικαλούμαι την κοινή λογική: ο δασάρχης θα το εγκρίνει; Όχι. Γιατί δεν προβλέπεται μέσα στο νόμο.

Είναι τελείως διαφορετικό να πούμε ότι έχουμε όλοι την ίδια πρόθεση, γιατί κι εμείς την ίδια πρόθεση έχουμε, να προκαλέσουμε μια νέα νομοθετική ρύθμιση η οποία να βάλει τον Φιλοζωικό μέσα στο άλσος σε εγκαταστάσεις οι οποίες δεν θα ενοχλούν με τις αποστάσεις τους και να είναι οι άνθρωποι με νόμο μέσα απολύτως νόμιμοι και τελείως διαφορετικό να πούμε ότι κάτι για το οποίο συμφωνούμε όλοι και δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς ότι εμείς θέλουμε τώρα στη Διαχειριστική να προβλέψουμε κάτι το οποίο δεν υπάρχει στο νόμο και εκ προοιμίου γνωρίζουμε ότι ο δασάρχης θα το απορρίψει. Είναι σα να λέμε ότι ….

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ήμουν σαφής, νομίζω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήσουν σαφής, απλά αυτό που λες το να προβλεφθεί χώρος για Φιλοζωικό στο βόρειο τμήμα …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Παράλληλα εγώ τι είπα; Σωτήρη να το επαναλάβω γιατί θέλω να είμαι σαφής. Εγώ είπα ότι δεν διεκδικήσατε, δεν ζητήσατε, όταν ζητάγατε μια σειρά από ρυθμίσεις που πέρασαν στην Υπουργική Απόφαση τότε δεν διεκδικήσατε ή τέλος πάντων το αγνοήσατε, δεν το προβλέψατε, δεν προνοήσατε, να δοθεί λύση για τη Φιλοζωική.

Με συνέπεια η Υπουργική Απόφαση που βγήκε και με βάση την οποία σήμερα εμείς συζητάμε για τη Διαχειριστική, να μη δίνει τη δυνατότητα αυτή. Συμφωνούμε; Αυτό είπες κι εσύ. Ωραία.

Εγώ λέω ότι επειδή υπάρχει πολύ σοβαρός λόγος να μη φύγει η Φιλοζωική από το άλσος που είναι το φυσικό περιβάλλον των ζώων θεωρώ ότι πρέπει να διεκδικηθεί με τον ίδιο τρόπο που το κάνατε και τότε, να υπάρξει πρόνοια ώστε να μπορέσουμε όταν φτάσουμε να ψηφίσουμε τη Διαχειριστική, να προβλέψουμε …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για να έρθει το ΦΕΚ …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σωτήρη υπάρχει και δεύτερη λύση, αν θέλετε να το συζητήσουμε.

(Κλειστά Πρακτικά)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θα εγκρίνω το συγκεκριμένο σημείο, δεν είπα για τα υπόλοιπα σημεία της Διαχειριστικής. Εγώ αυτό το σημείο δεν μπορώ να το εγκρίνω όταν δεν έχει προβλεφθεί νόμιμη εναλλακτική για το που θα πάνε τα αδέσποτα.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά ταυτόχρονα επειδή υπάρχει η κοινή λογική πέρα από το νόμο, ότι όταν αυτά τα ζώα βρεθούν στο δρόμο εγώ δεν μπορώ να συνηγορήσω. Αυτό λέω. Ας προχωρήσουμε μη σταθούμε σε αυτό το σημείο.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

(Κλειστά Πρακτικά)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συνεχίζουμε στο σημείο 9 που αφορά τις οδούς. Εμείς εδώ έχουμε  μια πολύ σοβαρή διαφωνία συνολικά με τον περιορισμό των εισόδων. Θεωρώ πως από πίσω κρύβεται μια διαφορετική φιλοσοφία που έχουμε για το άλσος και για το ζήτημα της ασφάλειας.

Το άλσος για εμάς, πέρα από τους διοικητικούς χαρακτηρισμούς, είναι ένα περιαστικό πράσινο, το οποίο οφείλει και είναι ήδη ανοιχτό και προσβάσιμο στους πολίτες όλων των γύρω περιοχών για περπάτημα, τρέξιμο, αλλά και δραστηριότητες αναψυχής και θεωρούμε πως εκεί κιόλας το ζήτημα της ασφάλειάς είναι άμεσα συναρτημένο με την παρουσία κόσμου μέσα στο ίδιο το άλσος, αλλά και το ζήτημα του ηλεκτροφωτισμού τη νύχτα, που εδώ υπάρχει το δικό μας έργο με 300.000 € χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ με διαγωνισμό που έχει γίνει εδώ και πάνω από δυο χρόνια και το οποίο ακόμη δεν έχει ξεκινήσει και το οποίο είναι και μια απάντηση και στο ζήτημα της ασφάλειας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Την πρότασή σας να ακούσω.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρούμε πως εδώ υπάρχει μια ψευδεπίγραφη αντίληψη περί ασφάλειας, η οποία προσκρούει στην πραγματικότητα. Και τι εννοώ προσκρούει στην πραγματικότητα; Αυτή τη στιγμή το άλσος μας έχει 2 μέτρα κάγκελα. Άρα οποιοσδήποτε θέλει να έχει παραβατική συμπεριφορά μέσα στο άλσος μπορεί να την έχει ό,τι ώρα θέλει. Και εδώ σε αυτή την πόλη έχουμε μεγαλώσει και έχουμε ζήσει και ζούμε και ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι ο κόσμος ο οποίος ασκεί μέσα παραβατικές δραστηριότητες ή έχει παραβατική συμπεριφορά, ή παράνομη συμπεριφορά δεν μπαίνει κατά κύριο λόγο, ή δεν μπαίνει μόνο από τις πύλες ή τις πόρτες του άλσους.

Άρα ο περιορισμός των εξόδων στην πραγματικότητα δεν θα χτυπήσουν την παραβατικότητα ή την παρανομία, στην πραγματικότητα θα στερήσουν την πρόσβαση από πολίτες, περίοικους ή επισκέπτες του άλσους και τι θα κάνουν.

Πρώτον θα δυσχεράνουν την πρόσβαση όλων αυτών των ανθρώπων, δηλαδή δείτε εδώ τι γίνεται με την Ιασωνίδου και τα Ρώσικα. Δηλαδή αφήνετε ένα μεγάλο τμήμα στη Μάδυτο που εκεί δεν θα έχει πρόσβαση. Δηλαδή εδώ είμαστε εντελώς αντίθετοι με αυτή τη λογική.

Κατά τη δική μας άποψη όπως το έχουμε δει και φαντάζομαι κι εσείς το έχετε δει, σε άλλα πάρκα – άλση στο εξωτερικό η φιλοσοφία είναι να μπορούν να είναι ανοιχτά και προσβάσιμα και πολλά από αυτά δεν έχουν ούτε καν κάγκελα.

Εδώ όμως τι μας λέτε. Ότι δεν μπορείτε να φυλάξετε τις 19 αλλά μπορείτε τις 6 να τις φυλάξετε; Δηλαδή το 6 ξέρετε τι σημαίνει; 6*3 είναι 18 άτομα, αν μιλάμε για έναν φύλακα. Στην πραγματικότητα σημαίνει 24 άτομα, γιατί πρέπει να λάβεις υπόψη και το πενθήμερο, τις άδειες και τα λοιπά.

Άρα εδώ μας λέτε ότι θα υπάρχουν αύριο 24 άτομα τα οποία δεν υπάρχουν τώρα; Θεωρώ πως αυτό δημιουργεί προβλήματα, θα δημιουργήσει συνωστισμό σε εισόδους καθώς θα δημιουργήσει και προβλήματα και στη στάθμευση.

Δηλαδή αν δείτε στα σημεία των εισόδων του άλσους υπάρχουν αυτοκίνητα έρχονται άνθρωποι από άλλες περιοχές, που αφήνουν το αυτοκίνητό τους και μπαίνουν μέσα να περπατήσουν. Εδώ θα πάμε και θα δημιουργήσουμε ένα πρόβλημα στάθμευσης σε αυτά τα σημεία καθώς θα κλείσουμε …

Σ. ΓΡΑΜΜΕΝΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) … από άλλες περιοχές γνωρίζουν μια δυο εισόδους κ. Βασιλόπουλε.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν έρχονται μόνο από δυο εισόδους εν πάση περιπτώσει.

Επίσης θεωρούμε ότι θα δημιουργήσει σε περιπτώσεις εκκένωσης έκτακτων ή επικίνδυνων συμβάντων μέσα στο άλσος και άρα διαφωνούμε με όλη τη λογική που βάζει. Μπορούμε να συζητήσουμε για σημεία που είναι πάρα πολύ κοντά, που δεν υπάρχει ανάγκη να είναι, εκεί να το δούμε αλλά συνολικά με τη φιλοσοφία που μπαίνει οι 19 να γίνουν 6 εμάς μας βρίσκει απέναντι.

Κλείνοντας το συγκεκριμένο θέμα θεωρούμε όπως εμφανιζόταν στο τοπογραφικό το κλείσιμο της κεντρικής εισόδου στην τοποθέτησή μου γράφω ότι θεωρούμε ότι πρόκειται περί λάθους, παρά το οποίο επιβεβαιώσατε και εσείς. Ότι ήταν λάθος η αποτύπωση στο τοπογραφικό ότι έκλεινε η Ε2.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι δεν κλείνει, απλά σας είπα εκ παραδρομής έχει μεταφερθεί.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία χαιρόμαστε που είναι λάθος και μπήκε εκ παραδρομής γιατί κάτι τέτοιο στα δικά μας μάτια φαινόταν αδιανόητο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγνώμη δεν άκουσα την πρότασή σας για τις θύρες.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα, διαφωνούμε συνολικά με το κλείσιμο θυρών, μπορούμε να συζητήσουμε σε περιπτώσεις που είναι πάρα πολύ κοντά και να συναινέσουμε να η κλείσει η μία από τις δύο που είναι πολύ κοντά, παραδείγματος χάριν τα Ρώσικα και η άλλη που είναι δίπλα, εκεί ναι. Αλλά το να κλείσουν και οι δύο και να αφήσουν μια ολόκληρη περιοχή χωρίς πρόσβαση, το θεωρούμε πολύ σοβαρό λάθος.

Η τροποποίηση 10 αφορά το θέατρο. Ήδη εμείς από το 2016 στο συγκεκριμένο σημείο είχαμε προβλέπει με βάση τις επιτρεπόμενες χρήσεις της τότε Υπουργικής Απόφασης Τσιρώνη, είχαμε προβλέψει χώρο και είχε εγκριθεί πολιτιστικών και ψυχαγωγικών δραστηριοτήτων γιατί τότε δεν μπορούσαμε ρητά να βάλουμε θέατρο.

Επομένως το γεγονός ότι τροποποιείται ο χώρος που εμείς είχαμε προβλέψει σε θέατρο, δεν έχουμε κανένα ζήτημα επί της αρχής. Θα τα δούμε όταν έρθει η μελέτη το τι υλικά θα είναι και τα λοιπά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό δεν πιστεύω να το περιμένετε μέχρι την ψήφιση.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν έρθει στο Δημοτικό Συμβούλιο.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, δεν είμαστε τρελοί. Όμως εμείς για να συναινέσουμε σε αυτό πολιτικά, θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρχει ρητή και κατηγορηματική δέσμευση ότι αυτός ο χώρος θα χρησιμοποιείται μόνο από το Δήμο ή το δημόσιο για δωρεάν ψυχαγωγικές εκδηλώσεις των πολιτών, μη επιτρέποντας καμία δυνατότητα μίσθωσης από ιδιώτη και σύμβαση με ιδιώτη για οργάνωση εκδηλώσεων. Αυτός είναι κι ένας πολιτικός όρος που εμείς βάζουμε, προκειμένου αυτή η παρέμβαση γιατί είναι μια παρέμβαση στο άλσος, να τεκμηριώνεται από το Δημόσιο συμφέρον  και αυτό που λέμε κοινό καλό.

Στο σημείο των τουαλετών περιμένουμε επεξηγήσεις για τα σημεία και αν εκεί υπάρχει Δίκτυο ακαθάρτων.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στα σημεία διαφωνείτε;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαστε εδώ να το συζητήσουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Διευκρινιστικά αυτό που μπαίνει πάνω στη λίμνη, αυτό νομίζω ότι είναι λάθος γιατί δεν ξέρω που μπορεί να …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Η επιφύλαξή μας είναι αυτό σε σχέση με την τουαλέτα προβλέπεται δίπλα από τη λίμνη.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) … Αυτό που είναι στη λίμνη εκεί πίσω από το μήλο, λόγω της επισκεψιμότητας ..

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν για να τελειώνω και στο σημείο 12 εμείς διαφωνούμε με τη δημιουργία νέου κιοσκιού γιατί ήδη η προηγούμενη Διαχειριστική προέβλεπε όπως και δημιούργησε νέα κιόσκια στο άλσος, θεωρούμε ότι δεν πρέπει να υπάρχει υπέρμετρη ανάπτυξη μέσα στο άλσος χώρων που με τον άλφα ή βήτα τρόπο το άλσος θα δομείται. Θεωρούμε πως υπάρχουν πολλά κιόσκια που  μπορούν να αξιοποιηθούν και άρα δεν υπάρχει ανάγκη.

Βεβαίως στο βαθμό που δημιουργηθεί η Φιλαρμονική, μετά χαράς να κάνει χρήση ενός κιοσκιού, αλλά υπάρχουν πάρα πολλά κιόσκια που μπορεί να φιλοξενηθεί. Μην πάμε να προσθέσουμε άλλο ένα, γιατί εν τέλει συμφωνούμε σε πράγματα που είναι λογικά και άρα θα τραβάνε και κόσμο και θα κάνουν το άλσος ελκυστικό, μη πάμε όμως σημείο – σημείο να κουτσουρέψουμε συνολικά το δασικό χαρακτήρα του άλσους και να κάνουμε λελογισμένη χρήση των δυνατοτήτων που δίνει …

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

(Διαλογικές συζητήσεις – (Κλειστά Πρακτικά)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και μια ερώτηση που αφορά κυρίως τις Υπηρεσίες, που δεν είμαι σίγουρος γι’ αυτό και το καταθέτω. Όταν εμείς συντάξαμε τη Διαχειριστική μελέτη το ’16 υπήρχε ένας περιορισμός του 5% της δόμησης εντός του άλσους. Δηλαδή θυμάμαι τότε την αγωνία των Υπηρεσιών που έπρεπε να μετρήσουν στο 5% και να συμπεριλάβουν ακόμη και τον μαντρότοιχο του άλσους. Με συνέπεια χρήσεις που θα θέλαμε να μπουν, να μη χωράνε μέσα στο άλσος.

Κατ’ αρχάς ισχύει αυτό το 5% και δεύτερον οι χρήσεις που έχετε προβλέψει οι καινούργιες αν ισχύει το 5% είναι εντός του 5%;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για το 5% που είπατε, μην εντάσσετε μέσα σε αυτή την έκταση την ανάπτυξη τραπεζοκαθισμάτων πέριξ του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ. Διαφορετικά ναι, δεν υπερβαίνουμε το 5% σε όλα τα υπόλοιπα. Δηλαδή ουσιαστικά τι προστίθεται; Ο ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ τα 60 τετραγωνικά των τουαλετών…

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Το θέατρο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το θέατρο είναι λυόμενο. Επομένως δεν υπερβαίνουμε το 5% πουθενά σε καμία περίπτωση.

Αν είναι να φύγει ο κ. Βασιλόπουλος μήπως θέλετε να ορίσουμε το επόμενο ραντεβού.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Κανένα πρόβλημα… οι Υπηρεσίες …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό δεν το ξέρω. Κύριε Τομπούλογλου εσείς τι λέτε;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα ζητήσω κάποιες γνωμοδοτήσεις οπότε δεν νομίζω ότι θα πρέπει να απουσιάζουν, τώρα κάνουμε μια πρώτη συζήτηση.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

(Κλειστά Πρακτικά)

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν το κάνουμε μεσημέρι υπάρχει πρόβλημα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ απ’ όλες αυτές τις προτάσεις που έχω σημειώσει, τις οποίες μπορούμε να τις κουβεντιάσουμε και άνευ των υπηρεσιακών παραγόντων, γι’ αυτό λέω ότι καλό θα ήταν να εκμεταλλευτούμε το χρόνο εμείς πέρα των υπηρεσιακών παραγόντων να κάνουμε τις όποιες συζητήσεις, να ακούσουμε και τον κ. Τομπούλογλου, τον κ. Ουσταμπασίδη και τον κ. Κωνσταντινίδη αν έχουν να πουν κάτι και από εκεί και πέρα προχωρώντας… Πρωινή ώρα σίγουρα θα πρέπει να είναι μέσα στην επόμενη εβδομάδα.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λέω πρωί – πρωί 9 η ώρα.

(Κλειστά Πρακτικά)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως να συνεχίσουμε τη διαδικασία. Ο κ. Τομπούλογλου έχει τον λόγο.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχήν όπως διαπιστώνουμε από τη συζήτηση εδώ δεν έχει τηρηθεί η προβλεπόμενη, νόμιμη και λογική διαδικασία εισηγήσεων των αρμοδίων Επιτροπών που εμπλέκονται με τη συγκεκριμένη Διαχειριστική μελέτη και την τροποποίησή της.

Πρώτο θέμα που θέλω να θέσω είναι ότι ζητώ στην επόμενη συνεδρίαση να υπάρχει γνωμοδότηση της Τεχνικής Υπηρεσίας. Ας μην εγκρίνουν, γνωμοδότηση όμως μπορούν να μας δώσουν και υποχρεούνται να μας δώσουν επί των προτεινόμενων που αφορούν την Τεχνική Υπηρεσία στο σύνολό τους, γνωμοδότηση επαναλαμβάνω.

Εφόσον δεν έχουν δώσει τη σύμφωνη γνώμη τους δεν έχουν υπογράψει δηλαδή τις σχετικές μελέτες. Το δεύτερο είναι αυτό που έθεσα στην αρχή, να μας  δοθεί η γνωμοδότηση από τη Νομική Υπηρεσία σχετικά με την αρμοδιότητα ή μη σε ποιο βαθμό και για ποια σημεία έχουμε εμείς, ή ποια αρμοδιότητα και που αναλύεται και δίδεται, όπως είπα στην αρχή, σχετικά δηλαδή με τα προβλεπόμενα στην απόφαση του κ. Σπίρτζη του 2017.

Και όσον αφορά την Υπηρεσία Πρασίνου είπατε κάτι πολύ σημαντικό που το σημείωσα κα Κλοκίτη ότι δεν έχετε πάρει το ισοζύγιο πρασίνου. Είναι έτσι;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει έρθει. Θα πρέπει οπωσδήποτε για τη Διαχειριστική μελέτη που θα εγκρίνουμε, να έχουμε το ισοζύγιο πρασίνου. Είναι εκ των ων ουκ άνευ.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Δεν είναι απαραίτητο. Θέλω να πω αυτοί υποχρεούνται να φέρουν κάποια στιγμή στη μελέτη, αλλά λογικά ναι, θα έπρεπε να είναι.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Κλοκίτη Διαχειριστική του άλσους κάνουμε. Το ισοζύγιο πρασίνου είναι κάτι απαραίτητο. Κόβουμε δέντρα; Που τα βάζουμε; Τα βάζουμε σε χώρο που προβλέπεται από το νόμο και είναι νόμιμη η διαδικασία αυτή; Άρα απαραίτητο στην επόμενη συνεδρίαση να έχουμε το ισοζύγιο πρασίνου: ό,τι κόβουμε που το βάζουμε για να βάζουμε το ίδιο, αυτό που λέει ο νόμος.

Συνεχίζω. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι σήμερα ερχόμαστε να συζητήσουμε για την τροποποίηση της Διαχειριστικής του άλσους. Εγώ έχω μια άποψη προσωπική και της Παράταξής μου το άλσος είναι εντελώς διαφορετικό από το γήπεδο. Δεν συνδέονται τα δυο αυτά πράγματα, γειτνιάζουν μεν, αλλά δεν συνδέονται.

Τι εννοώ. Η οποιαδήποτε λογική πρέπει να είναι όσον αφορά το Δημοτικό Συμβούλιο και εμάς που εκπροσωπούμε τους πολίτες της πόλης μας το κατά πόσο πρώτα απ’ όλα λειτουργεί σωστά και προστατεύεται το άλσος και το δεύτερο βεβαίως για ένα μεγάλο έργο που γίνεται στην περιοχή μας, για το γήπεδο, πως αυτό θα λειτουργεί εύρυθμα.

Η πρώτη μας όμως ευθύνη και αυτή από το νόμο που έχουμε, αλλά και από τους πολίτες είναι η προστασία του άλσους. Βάζω ένα πολύ μεγάλο ερωτηματικό όσον αφορά τη δυνατότητα πρόσβασης των ανθρώπων που θα παρακολουθούν τις αθλητικές συναντήσεις στο χώρο του άλσους. Δηλαδή είπαμε για τον σεισμό, είπαμε για τα υπόλοιπα που ενδεχομένως να είναι καιρικά ή σεισμικά φαινόμενα, ή ο μη γένοιτο μια πυρκαγιά.

Εκείνο που δεν είπαμε είναι το εξής: η εκτόνωση έχει και μια άλλη λογική. Γι’ αυτό και υπάρχει αυτός ο μεγάλος χώρος της πεζοδρόμησης μπροστά από το άλσος. Πως θα προστατεύσουμε το άλσος από εκείνους οι οποίοι δεν ελέγχονται; Έχουμε ζήσει στην πόλη μας πάρα πολλά τέτοια σκηνικά, όσοι ζούμε εδώ, όσοι γεννηθήκαμε εδώ το έχουμε ζήσει άπειρες φορές.

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά όσον αφορά την τροποποίηση της Διαχειριστικής; Δεν μπορεί να υπάρχουν σκάλες οι οποίες να οδηγούν από τον αγωνιστικό χώρο, στο άλσος. Απαράδεκτο. Ούτε προβλέπονται από το νόμο που ουσιαστικά έχει υποκαταστήσει την άδεια του γηπέδου, ούτε πρέπει να γίνουν. Είμαι κάθετος σε αυτό. Καμία σκάλα που θα οδηγεί στο άλσος.

Όταν επισκέφθηκα τον χώρο και συζήτησα με τους μηχανικούς της ΑΕΚ μου είπαν «μα να κλειδώνετε τις πόρτες, είναι λογικό αυτό;» δηλαδή να έχει ο Δήμος την ευθύνη να κλειδώνει τις πόρτες και να έχουμε σκάλα, η οποία θα οδηγεί εκεί προς το γήπεδο δηλαδή, στο πίσω μέρος, το βορειοανατολικό εννοώ.

Για τους αναβαθμούς μπορούμε να το συζητήσουμε, το ύψος όμως που προβλέπεται από ό,τι είδα των 2,8 μέτρων δεν το συζητάμε, πρέπει να είναι τουλάχιστον 4 με 4,5 μέτρα το κάγκελο, που αυτό τι σημαίνει ότι αν μπει το κάγκελο στο πρώτο κομμάτι των αναβαθμών, άρα πως αυτοί θα εκτονώνονται;

Γιατί αυτό προβλέπει αυτό που μας έχετε στείλει. Μπαίνει κάγκελο. Πως θα εκτονώνεται ο κόσμος; θα πηγαίνει στους αναβαθμούς και θα εκτονώνεται; Το αισθητικό το καταλαβαίνω και εμένα μου αρέσει, αλλά το κάγκελο το οποίο πρέπει να μπει εκεί, πρέπει να είναι τέτοιου ύψους που να είναι απαγορευτικό για να υπάρχει πρόσβαση προς το άλσος.

Επομένως για τους αναβαθμούς μπορούμε να το συζητήσουμε εφόσον όμως υπάρχει και η γνωμοδότηση της Νομικής Υπηρεσίας και των λοιπών και φυσικά για το ισοζύγιο πρασίνου το οποίο είναι πάρα πολύ βασικό, διότι εγώ υπολογίζω ότι με τους αναβαθμούς θα δοθούν 2,5 με 3 στρέμματα ακόμη από αυτά τα οποία προβλέπονται, θα δοθούν εννοώ προς χρήση συνοδού έργου αυτό εννοώ, δεν θα δοθούν κάπου αλλού. Σε εμάς παραμένουν ως ιδιοκτησία.

Και βέβαια εκτός αυτών όλων για την προστασία του άλσους πρέπει να υπάρξει ίδιου ύψους κάγκελο από την οδό Αττάλειας και από την οδό Πατριάρχου Κωνσταντίνου που γίνεται η υπογειοποίηση, η οποία θα πηγαίνει έως το τέλος της υπογειοποίησης ίδιου ύψους. Ύψους δηλαδή απαγορευτικού για να  μπορούν σε ένα ενδεχόμενο επεισόδιο –τα έχουμε ζήσει αυτά στην πόλη μας και τις φωτιές έχουμε ζήσει και τις επιθέσεις σε αστυνομικούς έχουμε ζήσει και τα σπασίματα έχουμε ζήσει των μαγαζιών- πρέπει τουλάχιστον το άλσος να προστατευτεί.

Απεύχομαι να γίνουν όλα αυτά, αλλά πρέπει να λάβουμε τα μέτρα μας. Και εμάς το κύριο καθήκον μας και πάλι επαναλαμβάνω είναι η προστασία του άλσους και δεύτερον η εύρυθμη λειτουργία του γηπέδου. Αυτά που λέω μέχρι τώρα δεν αποκλείουν την εύρυθμη λειτουργία του γηπέδου, προστατεύουν όμως αποφασιστικά το άλσος.

Συνεχίζω. Κατ’ αρχήν σε αρκετά από αυτά τα οποία είπε ο κ. Βασιλόπουλος δεν θα επανέλθω γιατί συμφωνώ, θα κάνω όμως ορισμένες επισημάνσεις.

Όσον αφορά την είσοδο είπατε εκ λάθους δεν υπάρχει κεντρική είσοδος η οποία υπάρχει σήμερα. Εκ των ων ουκ άνευ η κεντρική είσοδος να παραμένει κεντρική είσοδος, αυτή που έχουμε σήμερα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτή παραμένει.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το έχετε στο σχέδιο, έχετε κάνει λάθος είπατε. Άρα το συζητώ, γιατί και δική μου πρόταση είναι αυτή. Να διορθωθεί και η κεντρική είσοδος πρέπει να παραμείνει αυτή.

Επίσης όσον αφορά στις εισόδους βεβαίως πρέπει να περιοριστούν δεδομένο αυτό, έξι θεωρώ ότι είναι πολύ λίγες αλλά και οι υπάρχουσες πάρα πολλές. Εκτιμώ ότι ακόμη δυο τρεις είσοδοι θα πρέπει να θεσμοθετηθούν να χωροθετηθούν και βέβαια μπορώ να προτείνω και συγκεκριμένα. Δηλαδή να παραμείνει αυτή που είναι απέναντι από την Εμμανουηλίδου που είναι στα Ρώσικα, μια οπωσδήποτε ακόμη εκεί και ενδεχομένως να χρειάζεται να βάλουμε και μια είσοδο ακόμη προς την πλευρά της Πατριάρχου Κωνσταντίνου. Δεν είμαι αρνητικός στον περιορισμό, αλλά όχι ουσιαστικά στη δημιουργία μόνο έξι.

Έρχομαι στο θέμα της Φιλοζωικής. Είναι γνωστό ότι πρέπει να κατεδαφιστούν οι υπάρχουσες εγκαταστάσεις δεν το συζητάμε καθόλου. Στο χώρο όμως που είναι η Φιλοζωική μπορούν να παραμείνουν οι συγκεκριμένοι με κατασκευές τέτοιες οι οποίες είναι φιλικές προς το δάσος.

Τι εννοώ. Ούτε μπετό, ούτε σίδερο, μόνο ξύλινες κατασκευές τουλάχιστον προσωρινά και αυτό το πράγμα που πρέπει να γίνει το ουσιαστικό είναι η διεκδίκηση που μπορούμε να το πετύχουμε αυτό, ώστε  να υπάρχει η δυνατότητα καταφυγίων ζώων μέσα στο άλσος, είναι ο καταλληλότερος χώρος, είναι ο φυσικός χώρος των ζώων. Δεν θεωρώ ότι εφόσον δεν έχουμε βρει μια άλλη λύση νόμιμη, γιατί αυτή που εισηγούμαστε δεν είναι νόμιμη λύση επίσης, αυτό που λέμε να κάνουμε πάνω εκεί στους Απομάχους δεν είναι νόμιμη λύση, παράνομη λύση είναι.

Άρα πρέπει να συνεννοηθούμε και η Φιλοζωική να έχει ένα χώρο, κατά την γνώμη μου ο καταλληλότερος είναι εκεί και να επιδιώκουμε και να βοηθήσουμε κι εμείς το είπαμε αυτό και στο Δημοτικό Συμβούλιο να πάμε με το Δήμαρχο μαζί, να διεκδικήσουμε να υπάρξει μια τροπολογία της Υπουργικής Απόφασης που  να επιτρέπει να υπάρξει καταφύγιο ζώων μέσα στο άλσος. Δεν είναι δύσκολο αυτό. Όπως έχουμε πάρει δέκα φορές το δασάρχη για άλλα θέματα, ας πάμε και δέκα φορές γι’ αυτό. Δεν είναι τόσο κακό.

Επίσης άλλο θέμα το οποίο θέλω να θίξω είναι το θέμα του φωτισμού του άλσους. Ο φωτισμός συνδέεται με την προστασία του. Ο φωτισμός έχω πληροφορηθεί και παρακαλώ να με διορθώσετε, ότι υπάρχει ήδη μελέτη και εργολαβία για τον φωτισμό του άλσους. Νομίζω ότι πρέπει στη Διαχειριστική να υπάρξει ιδιαίτερη μνεία για τον φωτισμό και μάλιστα θα έλεγα να υπάρξει και μια ενσωμάτωση ενδεχομένως της μελέτης που υπάρχει, ώστε να ξέρουμε πως θα φωτιστεί το άλσος. Αν υπάρχει μελέτη –που υπάρχει από ό,τι μου είπε ο κ. Βασιλόπουλος- αυτό πρέπει να ενσωματωθεί στη Διαχειριστική.

Το άλλο επίσης που θέλω να πω είναι ότι όσον αφορά την πυροπροστασία είναι γνωστό ότι η δαπάνη τόσο για τη μελέτη όσο και για την υλοποίηση του έργου ανήκει στην ΑΕΚ. Θα πρέπει να δούμε πως αυτό θα υλοποιηθεί, δηλαδή ποιος θα κάνει τη συγκεκριμένη διαδικασία υλοποίησης του έργου. Η μελέτη υπάρχει από ό,τι μου είπατε …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Η ΑΕΚ κάνει τη μελέτη και υλοποιεί και χρηματοδοτεί του νότιου τμήματος …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό λέω, το ξέρω κ. Βασιλόπουλε για το νότιο τμήμα όμως θα πρέπει να υπάρξει η διαδικασία της υλοποίησης της μελέτης. Αυτό πως θα γίνει; Πρέπει να προβλεφθεί στη Διαχειριστική αυτό το πράγμα. Με ποια διαδικασία του δημοσίου λογιστικού; Θα έρθει η μελέτη θα εγκριθεί από εμάς και στη συνέχεια θα υλοποιηθεί; Πως;

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Θα πρέπει να υπάρξει ένα χρονοδιάγραμμα ώστε να υπάρξει άμεση δέσμευση της υλοποίησης της πυροπροστασίας.

Όσον αφορά το θέμα του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ θα πω ότι επί του θέματος αυτού έχω τοποθετηθεί στο Δημοτικό Συμβούλιο, θεωρώ πάρα πολύ μεγάλο λάθος το γκρέμισμα του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ, τέλος πάντων τώρα είμαστε σε μια νέα φάση που θα γίνει κάτι εκεί. Πρέπει να γίνει πιστεύω με τέτοιο τρόπο, που να συνάδει με τον χώρο, πρέπει οπωσδήποτε να εξαντλήσουμε τη δυνατότητα που μας δίνει ο νόμος και βεβαίως θα πρέπει, αυτό που είπε ο κ. Βασιλόπουλος εμένα με βρίσκει σύμφωνο, να προσαρμοστεί η μελέτη. Έχουμε αναπροσαρμόσει μελέτες και μελέτες γιατί δεν μπορούμε να προσαρμόσουμε και μια μελέτη που την έχει κάνει και στο κάτω – κάτω ο Δήμος, δεν την έχουν κάνει κάποιοι ιδιώτες, την έχει κάνει ο Δήμος τη μελέτη αυτή. Ας την αναπροσαρμόσουμε λοιπόν.

Η κα Κακάτσου νομίζω έχει κάνει τη μελέτη, δεν έχει κάνει και πολλές μελέτες ο Δήμος, η Τεχνική Υπηρεσία αυτή είναι από τις ελάχιστες που έχει κάνει. Ας την αναπροσαρμόσει λοιπόν η Τεχνική Υπηρεσία σύμφωνα με τα νέα δεδομένα. Όταν θα έρθει. Γιατί σήμερα κάνουμε χωροθέτηση, είναι σωστό αυτό που είπε ο κ. Κοσκολέτος. Δεν αποφασίζουμε για τη μελέτη σήμερα.

Όσον αφορά τη δυνατότητα των 10 μέτρων αυτό θα το δούμε όταν θα έρθει η μελέτη για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό τώρα εγκρίνεται. Τα 10 μέτρα εγκρίνονται τώρα.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Η χωροθέτηση είναι γύρω από το κτίσμα, χωροθέτηση του κτίσματος κάνουμε.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Ναι αλλά πρέπει να αποφασίσουμε εμείς το Δημοτικό Συμβούλιο η Διαχειριστική μελέτη τι χρήσεις θα κάνουμε …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που λέω είναι το εξής: υπάρχει μια μελέτη συγκεκριμένη, το κτίριο αυτό να αναπροσαρμοστεί σύμφωνα με τα καινούργια δεδομένα εννοώ των τετραγωνικών και βάσει αυτού αφού αναπροσαρμόσουμε χωροθετικά  μόνο το θέμα του κτιρίου, να προσαρμόσουμε και τον περιβάλλοντα χώρο, αυτό λέω εγώ. Αλλά ως βάση να ληφθεί η μελέτη η οποία ήδη υπάρχει. Το τι θα γίνει και το πώς θα γίνει, θα έρθει βεβαίως σε επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο.

Τέλος όσον αφορά το θέατρο δεν το συζητούμε ότι είναι αναγκαιότητα να υπάρχει το θέατρο όπως το έχετε περιγράψει. Αλλά φυσικά πρέπει το θέατρο και αυτό να μπει στη Διαχειριστική μελέτη, θα πρέπει να χρησιμοποιείται από τους πολίτες, από τους δημότες, από το Δήμο βεβαίως χωρίς να υπάρχει η εμπορευματοποίησή του. Δηλαδή ό,τι γίνεται εκεί να γίνεται με εκδηλώσεις δημοτικές ή των φορέων της πόλης, χωρίς όμως να εμπορευματοποιείται η χρήση του. Αυτά σε πρώτη φάση, τα επόμενα θα τα πούμε όταν θα ξανασυναντηθούμε. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχω να προσθέσω κάτι σε αυτά που λέει ο κ. Τομπούλογλου …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη εγώ θα πρέπει να φύγω, έχω αργήσει πάρα πολύ θα κάτσει εδώ ο κ. Καλαμπόκης, ενημερώστε με για τις μελέτες. Ευχαριστώ.

(Κλειστά Πρακτικά)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχω γράψει ό,τι είπε ο κ. Τομπούλογλου, οι γνωμοδοτήσεις της Τεχνικής Υπηρεσίας για τα 12 σημεία που ζήτησε υποθέτω …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα, γνωμοδότηση για ό,τι εμπλέκεται στις αρμοδιότητές της. Δεν θα μας δώσει γνωμοδότηση για το ισοζύγιο πρασίνου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία αυτό λέω ό,τι έχει σχέση με τα 12 σημεία, να απαντήσω σε αυτό για ό,τι έχει να κάνει με την αρμοδιότητά της. Επειδή δεν πιάσαμε ένα – ένα τα σημεία και δεν ξέρω αν θα θέλατε να τοποθετηθείτε σε ένα – ένα τα σημεία, εγώ έχω σημειώσει …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Έκανα γενική τοποθέτηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Εγώ έχω σημειώσει ότι από τα 12 σημεία έχετε κάνει κάποιες παρατηρήσεις στα 4 εξ αυτών και έχετε προσθέσει άλλα 2.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Και στα υπόλοιπα που είπα ότι συμφωνώ κατά βάση με τον κ. Βασιλόπουλο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, είναι σημειωμένα. Απλά για τα 4 εκ των 12 έχω γράψει τις όποιες διαφορές, αν υπάρχουν. Γιατί για το θέμα του Φιλοζωικού έχετε κοινή άποψη, όπως την έχουμε όλοι. Απλά έδωσα και στον κ. Βασιλόπουλο την ίδια απάντηση, τη λέω και σε εσάς και θέλω να καταγραφεί, ότι αν πάμε σε μια τροπολογία του ΦΕΚ η οποία δεν την αρνείται κανένας και έχουμε όλοι την ίδια άποψη για το συγκεκριμένο θέμα,  θα καθυστερήσει η Διαχειριστική.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Να κάνω μια ερώτηση επ’ αυτού;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε κάνει κάποια προσωπική επικοινωνία με παράσταση, όπως το είχα πει στο Δημοτικό Συμβούλιο με τον αρμόδιο Υφυπουργό; Δηλαδή είπα στο Δημοτικό Συμβούλιο κ. Δήμαρχε μπείτε μπροστά, όλοι μαζί πάμε να δούμε τον Υφυπουργό να του πούμε ότι υπάρχει αυτό το θέμα. Το κάναμε αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχω την πληροφόρηση ότι ο Δήμαρχος έχει ξεκινήσει ήδη τέτοιου τύπου επαφές, δεν είμαι εγώ αρμόδιος να σας απαντήσω.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή έχει γίνει αυτή η επαφή;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό θα σας το απαντήσει ο Δήμαρχος.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το ξέρετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από πληροφορία που έχω γνωρίζω ότι έχουν ξεκινήσει ήδη οι επαφές.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κοσκολέτο εγώ ρώτησα κάτι συγκεκριμένο. Για να γίνει αυτό, δεν απαιτείται γραφειοκρατία. Απαιτείται προσωπική παράσταση να εξηγηθεί στον άνθρωπο, δεν ζητάμε κάτι το οποίο αφορά ρουσφέτι, ζητάμε κάτι το οποίο είναι απόλυτα λογικό. Εγώ προτείνω άμεσα ραντεβού ….

Χ. ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)  Έχει γίνει …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν να καταγραφεί στο πρακτικό ότι έχει γίνει συνάντηση με τον Υφυπουργό για το θέμα αυτό. Συνάντηση είπε ο κ. Κοσκολέτος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κοσκολέτος είμαι εγώ, αυτός είναι ο κ. Κοπελούσος.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ο κ. Κοπελούσος. Έχει γίνει συνάντηση, έτσι;

Χ. ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ: Θα σας απαντήσει ο κ. Κοσκολέτος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απαντώ κ. Τομπούλογλου σε πολύ  ήρεμο τόνο …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, σε ήρεμο μιλάω και εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και λέω χωρίς να σηκώνω τα φρύδια …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι είναι το πρόσωπό μου, τι να κάνουμε, έχω και τη μάσκα κιόλας δεν μπορώ αλλιώς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέω το εξής: γνωρίζω ότι ο Δήμαρχος έχει ξεκινήσει επαφές για το συγκεκριμένο θέμα, δεν είμαι εγώ αρμόδιος να σας απαντήσω σε ποιο σημείο έχουν φτάσει αυτές οι επαφές.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, την επόμενη φορά θα μας πείτε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα έρθει ο Δήμαρχος και θα σας το πει ο Δήμαρχος.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αν δεν μπορεί ο Δήμαρχος, θα μας το πείτε εσείς, να τον ρωτήσετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από εκεί και πέρα εγώ λέω το εξής: έχω σημειώσει ότι έχετε κάνει από τα 12 σημεία στα 4 κάποιες επιπρόσθετες παρατηρήσεις, κάποιες εξ αυτών συμφωνούν με τον κ. Βασιλόπουλο για το θέμα της εμπορευματοποίησης του λυόμενου θεάτρου δεν το συζητώ είναι εκ των ων ουκ άνευ ότι δεν συζητά κανένας τέτοιο θέμα, είναι δεδομένο ότι αυτό το λυόμενο θέατρο θα χρησιμοποιείται από τους δημότες για τους δημότες, δεν μιλάμε για εμπορευματοποίηση σε καμία περίπτωση.

Έχω σημειώσει όμως και δυο πρόσθετα θέματα τα οποία θέλετε να μπουν για τα οποία θέλω εγώ κάποιες διευκρινίσεις για να ξέρω που θα απευθυνθώ στις Υπηρεσίες για να τα προσθέσουμε. Το πρώτο αφορά την ενδυνάμωση του φωτισμού του άλσους που είπατε …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ενδυνάμωση. Ειπώθηκε από τον κ. Βασιλόπουλο ότι υπάρχει ήδη εργολαβία για τον φωτισμό. Που βρισκόμαστε και να υπάρξει μια ενημέρωση για το πώς θα γίνει αυτό, για το πότε θα υλοποιηθεί, σε ποια φάση βρισκόμαστε και αν χρειάζεται να κάνουμε κάτι παραπάνω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό θα είναι πάλι πρόταση. Δηλαδή αν δεν μας καλύπτει η υπάρχουσα μελέτη θα πρέπει να γίνει μια πρόβλεψη πρότασης, εάν έχω καταλάβει καλά.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Αυτό είναι το ένα κομμάτι και το δεύτερο, είπατε πως θα χρηματοδοτηθεί η μελέτη πυροπροστασίας.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Είπα πως θα υλοποιηθεί το έργο. Η μελέτη υπάρχει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ουσιαστικά μιλάμε για μια πρόσθετη δεξαμενή. Αυτή είναι η μελέτη πυροπροστασίας, γιατί τα κανόνια του άλσους μας ούτως ή άλλως τα 79 κανόνια που έχουμε, περιλαμβάνουν το σύνολο του εύρους του άλσους.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Μπορώ να πω αν θέλετε και κάποιες διευκρινίσεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ στο σχέδιο που έχω πάρει από την Τεχνική Υπηρεσία ξέρω ότι έχω 79 κανόνια τα οποία με ακτίνα πιάνουν το σύνολο του εύρους του άλσους. Αυτό που πάει να γίνει με τη μελέτη της πρόσθετης πυροπροστασίας είναι ουσιαστικά ότι δημιουργείται μια νέα πρόσθετη υδατοδεξαμενή η οποία γίνεται όχι μόνο για τις ανάγκες της πρόσθετης πυρόσβεσης κυρίως και ο Δήμος εξοικονομεί κάποια χρήματα από τα χημικά τα οποία δεν θα λείπουν μονίμως από τη λίμνη του άλσους.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κοσκολέτο η πυροπροστασία που είναι υποχρεωμένη να μας κάνει η ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ είναι για το νότιο τμήμα του άλσους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο νότιο τμήμα είναι και η πρόσθετη δεξαμενή.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εμάς μας ενδιαφέρει το κομμάτι αυτό που δεν αφορά το Δήμο ως υποχρέωση, αυτό να δούμε αν μπορεί να λειτουργήσει, τι βελτιωτικές κινήσεις χρειάζονται να γίνουν και πως θα υλοποιηθεί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό νομίζω μπορεί να το απαντήσει η Υπηρεσία Πρασίνου και τώρα αυτή τη στιγμή. Ας έρθει η κα Κλοκίτη στο μικρόφωνο να το απαντήσει, εγώ θέλω να ξέρω φεύγοντας από εδώ σε ποια σημεία θέλετε διευκρινίσεις έτσι ώστε την Τρίτη το πρωί ό,τι είναι δυνατό να είναι στη διάθεσή σας.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Εντελώς διευκρινιστικά από άποψη υπηρεσιακή δηλαδή να πω περί της γνωμοδότησης δεν μας ζητήθηκε εμάς γνωμοδότηση. Αν μας ζητηθεί, θα δώσουμε. Εμείς ως Υπηρεσία δεν είχαμε εισήγηση για τροποποίηση.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Κλοκίτη εδώ θα πρέπει να σας πει η Διοίκηση τι θα κάνετε, εγώ όμως το ζητώ.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ναι, λέω η γνωμοδότηση αν μας ζητηθεί από τη Διοίκηση, θα δώσουμε κάποια γνωμοδότηση. Ο κ. Κοσκολέτος και η Τεχνική Υπηρεσία μας διαβίβασαν τα 12 σημεία, εμείς δεν είχαμε εισήγηση για τροποποίηση.

Βέβαια το τμήμα άλσους και η Διεύθυνση Περιβάλλοντος έχει μια άποψη, δηλαδή η άποψη μιας Υπηρεσίας για την αρμοδιότητά της είναι και λίγο υποκειμενικό με την έννοια ότι αν χρειάζονται ή δεν χρειάζονται οι παραπάνω πόρτες και η Διεύθυνση Περιβάλλοντος έχει μια άποψη, δεν είναι θέμα μόνο να το πει μηχανικός, είναι θέμα λειτουργίας του άλσους και τι συμπεράσματα έχουμε βγάλει εμείς όλα αυτά τα χρόνια. Οπότε αν μας ζητηθεί, θα δώσουμε τη γνώμη μας.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακαλώ και για την περίφραξη που είπα. Εννοώ δηλαδή τα κάγκελα πρέπει να μπουν στην οδό Ατταλείας και στην οδό Πατριάρχου Κωνσταντίνου.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Αυτό είπα στην αρχή που έδωσα κάποιες διευκρινίσεις ότι είναι αυτό που προβλέπεται μέχρι στιγμής.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Το ύψος.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Περί του ύψους προσωπικά δεν μπορώ να έχω κάποια γνώμη, διότι δεν είμαι μηχανικός. Σίγουρα αν ζητάτε γενικά την άποψή μου ναι, δεν πρέπει να υπάρχει πρόσβαση προς το άλσος. Από εκεί και πέρα ποιο είναι το ύψος η μελέτη της πυροπροστασίας αν δεν κάνω λάθος λέει 1,5 μέτρα τοίχος και 2,5 μέτρα τα κάγκελα από πάνω από τον τοίχο, αν θυμάμαι καλά.

Επίσης είπατε για το ισοζύγιο πρασίνου αυτό είναι μια υποχρέωση του αναδόχου του έργου του γηπέδου. Δεν παρεμβαίνουμε εμείς. Δηλαδή πρέπει το γήπεδο να το φέρει.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Να φέρει τη μελέτη και να τη δείτε.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Απλά επειδή δεν είχαν φέρει μια αρχική, είχαν κάνει μια κουβέντα ο μελετητής τους επειδή το 2017 ξεκίνησε το έργο της ανάπλασης του άλσους με βάση τη μελέτη του ’09 αυτό που χρηματοδοτήθηκε από την Περιφέρεια, και έγιναν πολλές χιλιάδες φυτεύσεις με αποτέλεσμα αυτό που ο μελετητής της ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ είχε στο μυαλό του να κάνει ως πρόταση περί του ισοζυγίου πρασίνου, δεν ίσχυε πια γιατί εμείς είχαμε ήδη φυτέψει.

Δηλαδή το ισοζύγιο πρασίνου για την ΑΕΚ τι νόημα έχει. Ότι πήρε 6 στρέμματα από το άλσος και τα αποψίλωσε. Άρα θα πρέπει με κάποιο τρόπο να ισοφαρίσει το φυτικό κεφάλαιο που έκοψε όσον αφορά το γήπεδο. Αυτή την έννοια είχε η μελέτη αυτή, δηλαδή που θα φυτέψει ..

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Το γήπεδο μόνο ή και το θέμα της έκτασης;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ναι, προφανώς.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή εδώ έχω δυο δέντρα και βάζω και ένα τρίτο στη μέση και αυτό λέγεται ότι εγώ καλύπτω το ισοζύγιο πρασίνου; Ή πρέπει να βρω ένα χώρο;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Αν με ρωτάτε τη γνώμη μου δεν καλύπτει …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι τη γνώμη σας, τι λέει ο νόμος.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Όχι ο νόμος, η ΑΕΠΟ. Υπάρχει και μια επιστημονική άποψη γι’ αυτά τα θέματα και η επιστημονική άποψη λέει ότι δεν υπάρχει ισοζύγιο πρασίνου αν καταστρέψεις μια έκταση, η δική μου γνώμη είναι αυτή. Η επιστημονική γνώμη αυτό λέει δηλαδή και οι δασολόγοι αυτό λένε, έχει υπάρξει ολόκληρη συζήτηση όταν έγινε αυτή η προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας δασολόγων που μίλησαν για την υπόθεση ισοζύγιο πρασίνου.

Η ΑΕΠΟ λέει ότι θα πρέπει μια από τις μελέτες της ΑΕΚ πέρα από την πανίδα και διάφορα άλλα να είναι το ισοζύγιο πρασίνου. Δηλαδή έκοψες 6 στρέμματα δέντρα; Που θα τα βάλεις; Επειδή όμως εμείς είχαμε ήδη βάλει, κάπως σταμάτησαν και θα τη φέρουν φαντάζομαι με άλλες προβλέψεις. Τους είχαμε πει απλώς να συνεργαστούν μαζί μας γιατί επίσης και η άποψη που λέει «ό,τι δέντρα έκοψα πάω και τα φυτεύω σε ό,τι διάκενο υπάρχει μέσα στο δάσος» πάλι είναι λάθος επιστημονικά. Διότι τα διάκενα είναι ωφέλιμα στο δάσος για διαφόρους λόγους, δεν είναι της ώρας.

Άρα θα πρέπει να συνεργαστούν μαζί μας για να δούμε που θα μπουν και δεν έχει γίνει αυτό. Άρα δεν μπορούμε να σας φέρουμε κάτι την Τρίτη …

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Μια ερώτηση πάνω σε αυτό που είπατε.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Αν ξέρω, ναι.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Αυτό το ισοζύγιο πρασίνου που ζητείται ως μελέτη να σας έρθει και δικαίως, έχει να κάνει με τη Διαχειριστική;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Δεν ζητείται, είναι υποχρέωση της ΑΕΚ από την ΑΕΠΟ.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι είναι υποχρέωση, γι’ αυτό είπα ότι ζητείται δικαίως, ζητείται σύμφωνα με το νόμο αυτό εννοώ. Έχει σχέση με τη Διαχειριστική ή με το γήπεδο;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Η Διαχειριστική μελέτη πρέπει να αποτυπώνει όλες τις παρεμβάσεις που πρόκειται να γίνουν. Άρα αν μια παρέμβαση λέει θα φτιάξω δυο κιόσκια, μπορεί να προβλέπεται από 15 νόμους, θα πρέπει να το γράφει και η Διαχειριστική.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ωραία.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Τώρα, οι φυτεύσεις δεν είναι ακριβώς λογικές ..

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Στη Διαχειριστική περιγράφονται οι φυτεύσεις; Στη Διαχειριστική του ’16 περιγράφονται τα δέντρα που υπάρχουν μέσα στο άλσος;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Περιγράφονται βέβαια.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Πόσα δέντρα υπάρχουν;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Το πόσα δέντρα υπάρχουν το εκτιμήσαμε εγώ και δυο ακόμη άνθρωποι που κάναμε κάποια πειραματικά τεμάχια μέσα στο άλσος και κάναμε μετά μια αναγωγή, δεν μπορώ να σας πω ότι μετρήσαμε ένα – ένα τα δέντρα.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ωραία καλύφθηκα.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά πάντως το είδατε αυτό ότι η Διαχειριστική του ’16 προέβλεπε και προβλέπει τη φύτευση που υπάρχει.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Προέβλεπε.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα με ενδιαφέρει αυτό που είπαμε, γιατί εφόσον σας κάλεσαν για να συζητήσουμε για το θέμα του ισοζυγίου, με ενδιαφέρει το εξής: ισοζύγιο πρασίνου αυτή τη στιγμή για τον άλφα ή τον βήτα λόγο δεν έχει έρθει.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Η μελέτη που υποχρεούνται να φέρουν, δεν την έχουν φέρει.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λοιπόν θέλω τη μελέτη.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Αυτό πρέπει να το ζητήσετε από την ΑΕΚ δεν μπορώ εγώ. Εμάς αν μας τη φέρει, θα σας τη δώσουμε.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Κλοκίτη εγώ δεν ζητάω από την ΑΕΚ, εγώ τη ζητάω από τη Διοίκηση η οποία …

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Άλλο. Από τη Διοίκηση, ναι. Εμείς δεν την έχουμε. Εμείς δεν την έχουμε, γιατί δεν μας την έχουν φέρει.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Εγώ ζητώ να την φέρουν …

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Η Διοίκηση, ναι.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Και φυσικά επ’ αυτής να γνωμοδοτήσετε.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Να γνωμοδοτήσουμε φυσικά. Μα υποχρεωτικά θα γνωμοδοτήσουμε. Επίσης είπατε μια άλλη διευκρινιστική που είναι για μας …

(Διαλογικές συζητήσεις)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ολοκληρώσει η κα Κλοκίτη πρώτον και δεύτερον εγγράφως κα Δρόσου δεν θα το πάμε σε 15 τέρμινα τη διαδικασία. Γι’ αυτό σημειώνουμε εδώ, ένας από τους δύο αν θέλει κάτι ο κ. Ουσταμπασίδης ας μείνει.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχει καταγραφεί στα πρακτικά το ερώτημά του. Ένας από τους δύο, ας μείνει. Συνεχίστε κα Κλοκίτη.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Διευκρινιστικά κάτι είπατε για την πυροπροστασία, λέω αυτά που αφορούν τη δική μας Υπηρεσία να μην επαναλαμβάνω τα ίδια. Για την πυροπροστασία έχει εγκριθεί αυτή η μελέτη. Προβλέπει τη δεξαμενή όπως είπατε, συν κάποια αν θυμάμαι καλά συντήρηση τύπου στο νότιο τμήμα πάντα των κανονιών και νομίζω κάποια αλλαγή παροχής λίγο μεγαλύτερη και την προσθήκη 19 πυροσβεστικών.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό ήθελα να πω ότι προσθέτουν κι άλλα.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Προσθέτουν 19 πυροσβεστικές φωλιές. Τα κανόνια, μακάρι αλλά θα ήθελαν μερικά εκατομμύρια.

Τέλος 19 πυροσβεστικές φωλιές οπότε ο προϋπολογισμός ήταν αν δεν κάνω λάθος γύρω στα 230.000 €. Απλά τότε δεν απαντήθηκε ποτέ το ζήτημα: την έχουμε αυτή τη μελέτη και τι την κάνουμε.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πως υλοποιείται.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ναι. Γιατί θα πρέπει να υπάρχουν λεφτά σε ένα κωδικό και να μας πει η Διοίκηση κάντε τη δημοπρασία παραδείγματος χάριν

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εκτός αν κάνει αυτός  που έχει την υποχρέωση, χωρίς να μας ανακατέψει εμάς και να το παρακολουθήσουμε εμείς.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Πως θα γίνει αυτό;  Έρχεται ένας και κάνει ένα έργο …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη το έργο …

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Το έργο πρέπει να το κάνει ο Δήμος. Το θέμα είναι να λύσει ο Δήμος πως θα πάρει αυτά τα λεφτά.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί τους αναβαθμούς θα τους κάνει ο Δήμος;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Μπορεί να μην τους κάνει με αυτεπιστασία, αλλά θα κάνει τη δημοπρασία.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση από ό,τι καταλαβαίνω.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί να γίνει εδώ ένα ειδικό καθεστώς του οικοπέδου.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Εγώ ξέρω ότι μέσα στο άλσος ο Δήμος κάνει τη δημοπρασία και ο Δήμος κάνει το έργο, ή ένας εργολάβος.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι ξέρω και εγώ αλλά υποθέτω κα Κλοκίτη, ότι το μείζον έργο που είναι οι αναβαθμοί δεν θα γίνει με τη διαδικασία αυτή, αν και είναι του Δήμου.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Δεν το γνωρίζω αυτό και γι’ αυτό λέω ότι πριν δεν υπήρχε αυτή η επέμβαση μέσα στο άλσος. Τώρα δεν ξέρω τι θα γίνει, τέλος πάντων αυτό για την πυροπροστασία είναι ότι υπάρχει ένας συγκεκριμένος προϋπολογισμός. Υποχρεούνται να δώσουν στο Δήμο 232.000 € να κάνει αυτό το έργο. Τώρα, πως τα δίνουν και τι τα κάνουν …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άρα σας λύθηκε η απορία κ. Τομπούλογλου;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν μου λύθηκε η απορία, εδώ έχουμε θέμα. Έθεσε ένα θέμα πολύ σοβαρό: πως θα υλοποιηθεί το έργο. Δεν πήρατε απάντηση. Όπως βεβαίως παρεμπιπτόντως τέθηκε και το άλλο θέμα, το θέμα των αναβαθμών που γίνεται σε Δημοτικό χώρο εάν γίνει, που κι αυτό πρέπει να γίνει από το Δήμο.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Καλά αυτό είναι αυτονόητο, εσείς είπατε ότι δεν θα γίνει από το Δήμο.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι νομίζω στην περιρρέουσα ατμόσφαιρα που υπάρχει.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Δεν το γνωρίζω, συγνώμη.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν τεθεί το θέμα, θα το πούμε αυτό. Εννοείτε ότι πρέπει να γίνει από το Δήμο το έργο.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Δεν το γνωρίζω.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δημοτικός χώρος και δεν θα γίνει το έργο από το Δήμο;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Εγώ λέω αυτά που γνωρίζω.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Εκτός αν γίνει προγραμματική σύμβαση, όπως γινόταν παλιά πριν στον άλλο Δήμο μπορούσε να γίνει μια προγραμματική σύμβαση μεταξύ Περιφέρειας – Νομαρχίας …

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ναι, αλλά όχι με ιδιώτη.

ΜΕΛΟΣ: Όχι, έρχεται ο εργολάβος.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Η προγραμματική σύμβαση γίνεται είτε με την Περιφέρεια, είτε…

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πλακώνεται να το κάνει δηλαδή ο ιδιώτης χωρίς να παρακολουθείται με τον οποιονδήποτε τρόπο από το Δήμο του οποίου ο χώρος είναι …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι βέβαια. Γιατί ποιος σας έχει δώσει αυτή την αίσθηση;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από πού κι ως που έχετε αυτή την αίσθηση κ. Τομπούλογλου;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ συμφωνώ με αυτό που λέει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Χαίρομαι.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Μα έτσι γίνεται μέχρι σήμερα, δεν ξέρω.  Τέλος θα ήθελα να πω για τα διάφορα σημεία που είπατε …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά  μου έλεγε ο μηχανικός που πήγα και τον είδα προχθές γιατί κάνει σχόλια ο κ. Κοσκολέτος, «εγώ θα το κάνω έτσι, έτσι, έτσι…» ο μηχανικός που κάνει το έργο, ο κ. Βαγγέλης δεν ξέρω το επίθετό του.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Οικονομάκης.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Οικονομάκης λέγεται ο κ. Βαγγέλης που μας μιλούσε;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Έλεγε «θα το κάνω έτσι…» λέω «πως θα το κάνεις έτσι;» δεν είπα τίποτε εκείνη την ώρα. Έχει γίνει δημοπρασία, έχει γίνει συγκεκριμένη ανάθεση πως θα το κάνεις εσύ; Δεν του είπα τίποτε όμως εκείνη την ώρα και το επικαλούμαι γιατί ήταν κι άλλοι μπροστά που μου το είπε εμένα αυτό.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Για το ζωολογικό δεν είπατε …

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Εγώ απλώς ήθελα να πω ότι με βάση την καινούργια εγκύκλιο και την παλιά δεν προβλέπεται αυτή η χρήση μέσα στο άλσος καλώς ή κακώς, δεν προβλέπεται ως χρήση, πέρα από τα αυθαίρετα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για το Φιλοζωικό εννοείται.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Γιατί ειπώθηκε για πρόχειρες κατασκευές.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Δηλαδή θα μπορούσε να γίνει αυτό αλλά θα μπορούσε να γίνει μόνο παράνομα.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Γι’ αυτό πρέπει να υπάρξει Υπουργική Απόφαση που να το επιτρέπει, αυτό είπα εγώ. Και για να προκληθεί αυτό, πρέπει να υπάρξει παρέμβαση στον Υπουργό.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Η δικαστική απόφαση που λέει να γκρεμιστούν, δεν αφορά το ζωολογικό έως τώρα που έχουν φτιάξει τα ξύλινα.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Κλοκίτη όχι ζωολογικό, Φιλοζωικό να είμαστε συγκεκριμένοι.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ναι, Φιλοζωικό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο ζωολογικός έχει κατεδαφιστεί και έχουν μείνει κάποια λίγα τμήματα. Για τον Φιλοζωικό είναι η συζήτηση.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ναι, αυτό λέω δεν μπορεί να μπει στη Διαχειριστική εκεί θέλω να καταλήξω. Και ότι συνήθως στις εισηγήσεις όπως και την άλλη φορά που ψηφίστηκε η Διαχειριστική το είχαμε συζητήσει αυτό νομίζω και όταν συναντηθεί στην Τεχνική Υπηρεσία καλό θα είναι να υπάρχει… Σας είχα πει πως το είχαμε κάνει, δηλαδή μια περιγραφή, μια αιτιολόγηση και ένας πρόχειρος προϋπολογισμός και μια χωροθέτηση κανονικά, σε κάθε σημείο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπατε κάτι αντίστοιχο το 2016; Αν το είχατε, να μου το προμηθεύσετε κι εμένα γιατί εγώ δεν το έχω βρει.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Τι εννοείτε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τον προϋπολογισμό που λέτε και όλα αυτά τα εισηγητικά έγγραφα που λέτε, να τα …

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Είχαμε. Μου τα έχει δώσει η Τεχνική Υπηρεσία, αυτό είπα. Αν τώρα τα 12 σημεία έρθουν από την Τεχνική Υπηρεσία κάπως αναπτυγμένα, ότι θα κάνουμε αυτό, έχει τόσο κόστος, αυτά τα υλικά …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό προκύπτει μέσα από το πρόγραμμα «Αντώνης Τρίτσης» που πολλά εκ των 12 θα υλοποιηθούν μέσω του χρηματοδοτικού προγράμματος «Αντώνης Τρίτσης»,  όπου είμαστε σε αυτή τη φάση αυτή τη στιγμή, αλλά επικαλείστε τη Διαχειριστική του ’16.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Δεν λέω για την υλοποίηση εγώ. Για την υλοποίηση μπορείτε να κάνετε ό,τι θέλετε. Λέω για την τροποποίηση

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για την τροποποίηση, μάλιστα.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ότι καλό θα ήταν -αφού θα μπει ως Παράρτημα, αυτό που σας είχα πει και την άλλη φορά- να έχει μια περιγραφή, να περιγράφεται λίγο παραπάνω τι είναι αυτό το σημείο.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ποιο απ’ όλα;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Όλα. Δηλαδή όταν κάναμε το ’16 τη δεξαμενή, τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι είχατε πει για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ; Τι περιγράφατε για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ στη Διαχειριστική του ’16.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ δεν περιγράφεται τίποτε, που θα μπει και τίποτε άλλο. Ας πούμε για τη δεξαμενή, όλα αυτά έχουν προϋπολογισμούς αν δείτε μέσα στη Διαχειριστική, δηλαδή εγώ είχα ζητήσει από την Τεχνική Υπηρεσία και μου είχε δώσει σε όλα αυτά μια στοιχειώδη περιγραφή, την πρόχειρη χωροθέτηση και έναν χοντρικότατο προϋπολογισμό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σαν εισήγηση όμως αυτό δεν υπήρχε πουθενά. Αυτό εννοώ, πρώτον. Δεύτερον, αυτή τη στιγμή που μιλάμε εν αντιθέσει με τη Διαχειριστική του 2016 υπάρχει ένα τοπογραφικό με συντεταγμένες και όχι στο περίπου, ακριβώς που θα μπει το κάθε τι.

Δεύτερον, περιγράφεται στο υπόμνημα το είδος και το ύφος των κατασκευών βάσει του ΦΕΚ γιατί πάνω εκεί πατάμε, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι αυθαίρετα με φυσικά προς το περιβάλλον υλικά και όλα αυτά που περιγράφει, επομένως παρ’ όλα αυτά είναι σε υπηρεσιακό επίπεδο και ότι συζητάμε άλλη στιγμή.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Εγώ σας λέω τη γνώμη μου επειδή αυτό μας είχε ζητήσει εμάς η Διεύθυνση Δασών, ότι οποιαδήποτε τροποποίηση θα πρέπει να είναι αιτιολογημένη, εμπεριστατωμένη και με ένα χοντρικό προϋπολογισμό, όταν συνεννοούμασταν με τον κ. Αγγελόπουλο. Γιατί είχαμε στείλει μια τροποποίηση που αφορούσε το μετεωρολογικό, την οποία μας την έστειλαν πίσω βέβαια γιατί μας είπαν ότι εφόσον είναι εσωτερικά του κτιρίου, δεν χρειάζεται καμία δική τους σύμφωνη γνώμη.

Παρ’ όλα αυτά μας είχαν περιγράψει ένα συγκεκριμένο τρόπο –μπορώ να σας δώσω αυτή την τροποποίηση τότε- πως γίνονται οι τροποποιήσεις, δηλαδή ότι πρέπει να είναι ένα αναλυτικό κείμενο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μας πει και ο κ. Κωνσταντινίδης.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Εγώ δεν θα αργήσω. Να εκφράσω κι εγώ κάτι εισαγωγικό και θέλω να εκφράσω  πιστεύω όλους τους συναδέλφους λέγοντας ότι εδώ όσοι έχουμε έρθει, αυτό που έχουμε ως σκοπό είναι και η προάσπιση της ασφάλειας του άλσους και η διατήρηση του δασικού χαρακτήρα του, ότι βέβαια δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε ούτε παραμάγαζα, ούτε οτιδήποτε άλλο, όπως τα απαράδεκτα ακούστηκαν από κάποιους στο προχτεσινό Δημοτικό Συμβούλιο.

Όλοι νομίζω με καλή θέληση και φάνηκε αυτό από τις τοποθετήσεις όλων των συναδέλφων, κάνουμε τις παρατηρήσεις μας και τις προτάσεις μας με σκοπό η τροποποιητική εισήγηση της Δημοτικής Αρχής για τη Διαχειριστική του άλσους να γίνει όσο το δυνατό καλύτερη.  Άρα νομίζω ότι εκφράζω όλους όταν λέω ότι όλοι αυτό το σκοπό έχουμε, τουλάχιστον εγώ αυτό τον σκοπό έχω και νομίζω και όλοι.

Πρώτον για τις γνωμοδοτήσεις των Υπηρεσιών. Πράγματι και εγώ και θέλω να το πω αυτό γιατί ακούστηκε κ. Καλαμπόκη πριν από εσάς και από τον κ. Βασιλόπουλο, διαβάζοντας προσεκτικά τη Διαχειριστική του ’16 σε αυτά που λήφθηκαν υπόψη δεν βλέπω και έγινε δεκτό δεν υπήρξε κάποια διαφωνία, ούτε μελέτες ούτε προμελέτες για τα κτίσματα. Δεν υπήρξαν δηλαδή το ’16 μελέτες ούτε για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ. Αυτά έπονται και μια χαρά να το συζητήσουμε σε δεύτερη φάση.

Άρα η αναζήτηση ειδικά για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ που το ’16 όταν έγινε η Διαχειριστική δεν υπήρξε καν προμελέτη κατά τη συζήτηση της Διαχειριστικής ως προϋπόθεση να συζητήσουμε, το θεωρώ άτοπο. Εν πάση περιπτώσει ξαναλέω ότι εφόσον υπάρχουν προμελέτες είναι καλό να τις έχουμε -και εγώ δεν τις έχω ακόμη- να τις δούμε, να τις μελετήσουμε και το θεωρώ θετικό ότι υπάρχουν έστω προμελέτες γι’ αυτά.

Όσον αφορά την γνωμοδότηση από τις Υπηρεσίες δεν είναι κακό να υπάρχει μια γνωμοδότηση της Υπηρεσίας, θεωρώ όμως …

(Διαλογικές συζητήσεις)

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Με ακούτε; Θα επιθυμούσα …

(Κλειστά Πρακτικά)

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Θα ήθελα να απλώς να κάνω μια παρατήρηση. Δεν θεωρώ κακό να υπάρχει γνωμοδότηση των αρμοδίων Υπηρεσιών. Η γνωμοδότηση που θα υπάρχει όμως θα είναι γνωμοδότηση νομιμότητας, δηλαδή δεν μπορεί να είναι μια γνωμοδότηση έκφρασης γνώμης. Γιατί τα όσα επιτρέπονται να γίνουν στο άλσος ορίζονται βάσει νόμου, δηλαδή τόσα τετραγωνικά, τόση κάλυψη, τόση δόμηση.

Δεν μπορεί να υπάρχει γνώμη «δεν μου αρέσει αυτό, μου αρέσει εκείνο…» η Υπηρεσία πρέπει να εκφράσει και μπορεί να εκφράσει μετά από κατάλληλη αίτηση της γνώμη της για τη νομιμότητα. Αυτή είναι η άποψή μου.

Η αρμοδιότητα του Υπουργείου –γιατί ακούστηκε από τον κ. Ουσταμπασίδη πριν- και βάσει της Υπουργικής Απόφασης που ανέφερε, περιορίζεται στη μελέτη των συνοδών έργων, στην έγκριση της μελέτης. Εμείς εδώ μιλάμε για τη Διαχειριστική του άλσους και όπως ειπώθηκε και από την αρμόδια υπάλληλο του Πρασίνου πριν, η Διαχειριστική του άλσους πρέπει να συζητηθεί και δεν έχει καμία σχέση με τη μελέτη των συνοδών έργων, επί των οποίων πράγματι αρμόδιο είναι το Υπουργείο όπως ανέφερε ο κ. Ουσταμπασίδης. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Για τους αναβαθμούς. Οι αναβαθμοί, από τη συζήτηση που προηγήθηκε και εγώ έγινα σοφότερος βλέπω ότι όλοι συμφωνήσαμε ότι είναι κατά πάσα πιθανότητα ή έτσι διαφαίνεται ότι είναι πιο ασφαλείς για τον κόσμο. Αισθητικά και εμένα μου φαίνονται καλύτεροι, πιο όμορφοι, καλαίσθητοι από τον τοίχο, θεωρώ κι εγώ ότι ένας τοίχος ένας φράχτης πολύ μεγάλου ύψους ίσως να είναι καταστροφικός σε περίπτωση που συμβεί κάτι, θεωρώ καλύτερο δηλαδή να υπάρχουν αναβαθμοί.

Ήθελα να κάνω μια ερώτηση κυρίως στον κ. Κοσκολέτο, ή και στον αρμόδιο υπάλληλο του Γραφείου Πολεοδομίας. Όταν λέμε ότι υπάρχουν αναβαθμοί το ύψος θα είναι περίπου 1 μέτρο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: 1 μέτρο με πέτρα κατασκευασμένο.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Και θα αρχίσουν από τον πεζόδρομο και θα φτάνουν σε ύψος ;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το συνολικό σε τομή είναι στα 5,80.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Μάλιστα. Θα αρχίσουν από τον πεζόδρομο δηλαδή αυτοί και θα φτάνουν στα 5,80 με 1 μέτρο ο κάθε αναβαθμός.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν θυμάμαι καλά είναι τρεις βαθμίδες.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ωραία. Στη βάση του αναβαθμού προβλέπεται από τη μελέτη να υπάρχει κάγκελο; Δηλαδή εκεί που τελειώνει ο πεζόδρομος και αρχίζει ο αναβαθμός ο πρώτος …;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι. Πάνω στο πρώτο στηθαίο του μέτρου, υπάρχει κάγκελο.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Στη βάση λοιπόν υπάρχει κάγκελο, μάλιστα.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) … πάντως αυτό είναι το σημείο της τροποποίησης που δεν έχει …

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Το κατάλαβα, ήθελα να το επιβεβαιώσω. Αν θα υπάρχει κάγκελο και που θα υπάρχει, αυτό ήθελα να ρωτήσω.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Μη μπερδεύεσαι, το μέγιστο ύψος που δεν είναι παντού το ίδιο, είναι 5,80. Ξεκινάει δηλαδή από την Ατταλείας στο 0 δεν έχουμε, αρχίζει η βύθιση μέχρι να πάνε στην αντίστοιχη γωνία και να πάρει … και φτάνει στο μέγιστο βάθος 5,80 όπως καταλαβαίνεις αυτό …

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ωραία, κάγκελο υπάρχει παντού πάντως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βέβαια.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Αν κατάλαβα στο σχέδιο από αυτό που βάλατε στη Διαχειριστική, ένας αναβαθμός, δυο αναβαθμοί, τρεις αναβαθμοί, ποικίλλει δηλαδή.

Σ. ΓΡΑΜΜΕΝΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) … που σημαίνει θα μπει κάγκελο στον πρώτο αναβαθμό και κάγκελο στον τελευταίο αναβαθμό.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Μάλιστα αυτό ήθελα για να το δω λίγο σαν εικόνα, ευχαριστώ.

Για τις εισόδους. Αυτό νομίζω είναι κάτι που μπορούμε να συζητήσουμε κ. Πρόεδρε οι είσοδοι δηλαδή. Ξέρω ότι υπάρχει όπως  μου είχατε πει και το είπατε κι εσείς μια πρόταση της Αστυνομίας για περιορισμό των εισόδων, το είπε και ο κ. Τομπούλογλου και εγώ θα έλεγα ότι μπορώ να συμφωνήσουμε σε μια μικρή αύξηση αντί για 6 να είναι 8. Σίγουρα να μην είναι 16 ή 18, αλλά μια μικρή αύξηση δεν με βρίσκει κι εμένα αντίθετο.

Επί κάποιων άλλων στοιχείων για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ. Όπως κατάλαβα από τις διευκρινίσεις ο ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ παραμένει 120 τετραγωνικά η δόμηση όπως ίσχυε και στην προηγούμενη Διαχειριστική, περιγράφεται επ’ ακριβώς που είναι ο ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ με συντεταγμένες στο χώρο και δίνεται η δυνατότητα και από το ΦΕΚ έως 10 μέτρα γύρωθεν να υπάρχει ανάπτυξη τραπεζοκαθισμάτων βάσει του νόμου.

Να θυμίσω κι εγώ επειδή κι εγώ είμαι παλιός ότι πλάι στον ΚΕΝΤΑΥΡΟ εκεί που υπήρχαν οι κούνιες υπήρχε ένα διάστημα που όλο αυτό το μέρος ήταν γεμάτο τραπεζάκια, όχι μόνο τα 500 μέτρα αλλά και περισσότερο ήταν αναπτυγμένα τραπεζάκια κάποτε, γιατί όλοι πηγαίναμε στο άλσος εκεί, και τα παιδιά μου τα πήγαινα εκεί όπως και όλοι εν πάση περιπτώσει. Άρα για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ δεν βλέπω να υπάρχει κάποια διαφωνία σοβαρή, την προμελέτη θα τη δούμε.

Για το Φιλοζωικό. Όλοι συμφώνησαν ότι πρέπει να γίνει η απομάκρυνση των εγκαταστάσεων του Φιλοζωικού. Δεν το λέμε εμείς, το λέει η δικαστική απόφαση, το λέει το επικρεμάμενο πρόστιμο και του γηπέδου τένις οπότε δεν διαφωνώ κι εγώ με την …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν συμφωνώ. Στις εγκαταστάσεις ναι, όχι στο Φιλοζωικό.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Στις εγκαταστάσεις. Άρα συμφωνούμε όλοι στην απομάκρυνση των εγκαταστάσεων, να πω γιατί ακούστηκε μια πρόταση δεν επιτρέπεται από το νόμο υπάρχει εδώ η Νομική Υπηρεσία βέβαια, η τοποθέτηση πρόχειρων ξύλινων κατασκευών πάνω στο άλσος για τη φιλοξενία ζώων. Αν επιτρεπόταν θα μπορούσε ο Δήμος να βάλει κι άλλα 20 κιόσκια πρόχειρα, όπου ήθελε. Εφόσον επιτρέπεται δεν χρειάζεται καμία Διαχειριστική σε αυτό, να πει ο Δήμος δικαιούται να βάλει 50 κιόσκια πρόχειρα, ξύλινα και λυόμενα.  Εδώ δεν επιτρέπεται, αυτή είναι η άποψή μου.

Άρα για το Φιλοζωικό συμφωνούμε όλοι και επίσης συμφωνώ με τον κ. Βασιλόπουλο ότι πρέπει μετά την ψήφιση βέβαια και την έγκριση της μελέτης του δάσους να προσπαθήσουμε όλοι να δούμε αν μπορεί να τροποποιηθεί ο νόμος. Θα αντιμετωπίσουμε ενδεχομένως κάποιες δυσκολίες γιατί μια τροποποίηση τέτοια του νόμου ώστε να επιτρέπει χρήση για το Φιλοζωικό όπως καταλαβαίνετε δεν μπορεί να είναι φωτογραφική, αλλά θα πρέπει να ισχύσει για όλα τα άλση στην Ελλάδα.

Εγώ δεν διαφωνώ θεωρώ δίκαιο να προσπαθήσει η Δημοτική Αρχή και να προβλέπει μια τέτοια τροποποίηση της Διαχειριστικής ώστε να επιτραπεί ένας χώρος με ελαφρά λυόμενη δόμηση για το Φιλοζωικό, ξαναλέω μετά όμως την έγκριση της Διαχειριστικής αυτής.

Για το λυόμενο θέατρο δεν υπάρχει πρόβλημα. Εγώ δεν βλέπω να υπάρχουν άλλα προβλήματα. Ήθελα τις διευκρινίσεις για τους αναβαθμούς τις πήρα, για τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ τις πήρα, για την αρμοδιότητα του Υπουργείου για τη μελέτη εξέφρασα την άποψή μου και περιμένω κι εγώ την γνωμοδότηση της Νομικής Υπηρεσίας και για τις εισόδους επίσης θεωρώ ότι μπορούμε να ζητήσουμε μια πολύ μικρή αύξηση.

Για τη Φιλαρμονική ακούστηκε, σαφώς για το λυόμενο θέατρο όλοι συμφωνούν, για το κιόσκι ψυχαγωγικών εκδηλώσεων ξαναλέω ότι η όχληση είναι τόσο μικρή και η ωφέλεια τεράστια που θα προκύψει για τη Φιλαρμονική του Δήμου να μπορεί να κάνει κάποιες εκδηλώσεις για τον κόσμο, να μη διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο, ή επίσης να μη ψάχνουμε τη λεπτομέρεια και να χάνουμε το δάσος, νομίζω ότι και το 12ο θέμα για το κιόσκι ψυχαγωγικών εκδηλώσεων πάντα σε δημόσιο χαρακτήρα και πάντα χωρίς να υπάρχει οικονομική εκμετάλλευση σε ιδιώτες, αυτό θεωρείται δεδομένο το είπε και ο κ. Πρόεδρος, πρέπει να μας βρίσκει όλους σύμφωνους. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης να υπενθυμίσουμε ότι είναι ο εκπρόσωπος των τριών ανεξάρτητων δημοτικών συμβούλων και ο οποίος έχει τον λόγο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Γι’ αυτό κάποιες απόψεις είναι δικές μου και κάποιες είναι όλων, να το ξέρετε, το είχαμε πει και όταν έγινε η κουβέντα στο Δημοτικό Συμβούλιο.

Κατ’ αρχάς είμαστε θετικοί στα περισσότερα, ακόμη και στις τροποποιήσεις που πάμε να γίνουν. Θα θέλαμε μετά από μια επικοινωνία με τον κ. Διαγουμάτο Μανώλη εδώ και ένα μήνα να προσπαθήσουμε να βάλουμε μέσα μια ή δύο παιδικές χαρές ΑμεΑ.

Θα θέλαμε η Φιλοζωική να μη φύγει και πιστεύουμε με τη θέληση του Δημάρχου που μου είπε σε κατ’ ιδίαν συζήτηση ότι έχει 11/3ου ραντεβού με τον κ. Βορίδη μήπως μπορεί να περάσει σε νόμο. Οπότε θα θέλαμε τουλάχιστον να προβλέπουμε να βάλουμε μέσα τη λέξη «ή» αν αλλάξει κάποια στιγμή η Υπουργική Απόφαση να επιτραπεί να παραμείνει η Φιλοζωική εντός του άλσους μας, ακόμη και σε άλλο σημείο δεν μας νοιάζει που θα είναι.

Έχω μια διαφωνία με αυτό που σας είπα στην αρχή με την Υπουργική Απόφαση του κ. Σπίρτζη την από 15/6/2017 αριθμ. Πρωτοκόλλου ΔΟΥ οίκοθεν 3246-15-6-2017 και θέλω τη νομιμότητα αυτής. Στην αρχή ζήτησα και από το ΥΠΕΝ να ζητήσουμε γνώμη αν είναι αρμόδιο, επειδή θα καθυστερήσουμε αφήστε το, αλλά θέλω όπως ζήτησε και ο κ. Κωνσταντινίδης μια γνωμοδοτική νομιμότητα από Τεχνική Υπηρεσία και από Νομική Υπηρεσία. Και όχι μόνο στο σημείο που σας είπα όσον αφορά αυτό που διάβασα νωρίτερα ότι σε αθλητικές εγκαταστάσεις άνω των 15.000… και στο σημείο που λέει ότι εγκρίνουμε την υψομετρική μελέτη και λέει

«… προ της εφαρμογής της ως άνω υψομετρικής μελέτης είναι αναγκαία η σύνταξη οριστικής μελέτης διαμόρφωσης πεζοδρόμων, υδραυλικής μελέτης πεζοδρόμων και μετεγκατάσταση του χώρου αμαξοστασίου Δήμου Φιλαδέλφειας – Χαλκηδόνας ενώ μετά την έκδοση της απόφασης έγκρισης περιβαλλοντικών όρων της μελέτης ταπείνωσης και κάλυψης τμήματος της οδού Πατριάρχου Κωνσταντίνου Φωκών στη Νέα Φιλαδέλφεια, να ελεγχθεί –το λέει συγκεκριμένα- η αναγκαιότητα ή μη προσαρμογής στην απόληξη του ανατολικού πεζοδρόμου που κατεβαίνει κάτω με την οδό Πατριάρχου Κωνσταντίνου». Εκεί βάζοντας τους αναβαθμούς τροποποιούμε τα υψόμετρα.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη θα γίνουν αναβαθμοί και από την Πατριάρχου Κωνσταντίνου;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι κάθετα, το λέει στον πεζόδρομο.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Που παιδί μου;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κάθετα εδώ.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι εδώ, εντάξει.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αλλά σου λέει εδώ πρέπει να ελεγχθεί πάλι, στο λέει να το ελέγξει το ΥΠΕΝ. Έχει γίνει; Πρέπει να γίνει; Θέλω νομιμότητα και σε αυτό, όπως και σε αυτό που διαβάσαμε πριν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πείτε μου τον αριθμό της Υπουργικής Απόφασης.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Θα σας τη δώσω, είναι αυτή εδώ ορίστε. Μετά σχεδιαστικά κ. Αθανασιάδη η Ε6 δεν βλέπω που είναι ακριβώς η πόρτα.

Κος ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) … είναι στην έξοδο 14 την παλιά που υπήρχαν τα σκαλάκια.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Είναι εκεί που υπήρχε δηλαδή.

Κος ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ: Ναι.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εντάξει. Η Ε1 η πόρτα επειδή εφάπτεται των πεζοδρόμων, η Ε1 πόρτα που τη λέμε κύρια είσοδο θα ήθελα να δω αν εμπίπτει κι αυτή στους αναβαθμούς, δηλαδή αν θέλει έγκριση από το Υπουργείο. Γιατί αλλάζουν τα υψόμετρα για να μπούμε εκεί μέσα. Αν γίνεται θέλω να το γράψουμε και αυτό.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Γιάννη, είναι έξω από ..

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εφάπτεται των δύο πεζοδρόμων εγώ βλέπω εδώ. Άρα πάμε εδώ, κ. Καλαμπόκη.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Στην υφιστάμενη Καπαδοκίας και Ατταλείας …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Είναι η υφιστάμενη στην Αδάνων.

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Όχι οι υφιστάμενοι δρόμοι δεν αλλάζουν τα υψόμετρά τους και η πύλη Ε6 είναι αυτή η πίσω … πέφτει στο σημείο που …

(Διαλογικές συζητήσεις)

Ι. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Η Ε1 είναι στο σημείο που τέμνονται οι δυο πεζόδρομοι. Δεν αλλάζουν εκεί τα υψόμετρα. Η βύθιση αρχίζει μετά από εκεί που θα περάσουμε την πύλη …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εκεί δεν υπάρχει πόρτα. Η πόρτα σαν κιγκλίδωμα είναι οικοδομικό έργο και σας ξαναδιαβάζω: «…. Με το άρθρο 13 του νόμου (τάδε) προστέθηκαν δυο τελευταία εδάφια στην παρ. 7 του άρθρου 15 του Νόμου 4067/2012 σύμφωνα με τα οποία εισάγεται ειδική ρύθμιση που ισχύει ειδικώς και εφαρμόζεται μόνο για τις ανεγέρσεις αθλητικών εγκαταστάσεων χωρητικότητας άνω των 15.000 θεατών και όταν για τις εγκαταστάσεις αυτές απαιτούνται διανοίξεις ή διαμορφώσεις οδών και λοιπά συνοδά έργα η αποφασιστική αρμοδιότητα για την έγκριση των μελετών που αναφέρονται στα εδάφια αυτά, παραδείγματος χάριν κυκλοφοριακές λοιπές τεχνικές και υποστηρικτικές μελέτες, υψομετρική μελέτη οδών και λοιπά ασκείται αποκλειστικά από το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών και δεν προβλέπεται καμία άλλη πρόσθετη διαδικασία.…» δεν κάνεις διάνοιξη εκεί; Δεν θα κάνεις κι άλλη διάνοιξη; Οπότε θα ήθελα να μπει κ. Κοσκολέτο και αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ουσταμπασίδη θα το πω μία ακόμη φορά. διαβάζετε μια Υπουργική Απόφαση που αφορά τη διάνοιξη του πεζοδρόμου, εδώ συζητάμε τη Διαχειριστική μελέτη του άλσους.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μάλιστα. Εφάπτεται ακριβώς και θέλω να μπει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας έχω καταλάβει καλά. Λέω και πάλι όμως συζητάτε για κάτι εκτός του εύρους του άλσους, δεν αφορά τη Διαχειριστική μελέτη αυτό το οποίο αναφέρεται εδώ.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Η πόρτα δεν αφορά;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποια πόρτα;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Η Ε1.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η πύλη Ε1 δεν είναι στον πεζόδρομο, είναι στην αρχή των πεζοδρόμων. Δεν αλλάζουν τα υψομετρικά, δεν αλλάζει κάτι.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν έχει σημασία, λέει εδώ.  Ας το δούμε κι αυτό νομότυπα να μπορούμε να το ψηφίσουμε νόμιμα.

Τα W.C. συμφωνώ με τις αλλαγές που λέτε να κάνουμε να δούμε και που είναι οι αποχετεύσεις που λέμε ότι βρήκαμε. Συμφωνώ ότι πρέπει να μείνει πάνω η είσοδος και στην Παπάγου αλλά και στην Εμμανουηλίδου, όλη η Φιλαδέλφεια ακόμη και οι Απόμαχοι που περνάνε από τη Renault μπαίνουν από εκείνη την πόρτα και όχι από αλλού.

Συμφωνώ ότι πρέπει το φυλάκιο να ανέβει στην παλιά θέση και να θεωρείται η κύρια είσοδος του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ όπως ξέρουμε χρόνια και να μην ενοχλούμε και τον παπά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άρα διαφωνείτε με τη …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μάλιστα διαφωνώ με τη Διαχειριστική και προτείνω να μείνει ως έχει. Και αυτή η εκκλησία που δίνει και μεγάλο έργο στους συνανθρώπους μας καλό είναι να μπορεί να πάει εκεί ο άνθρωπος να ξεφορτώνει πράγματα γιατί κάθε Κυριακή δίνει πράγματα.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Έχει κλειδί ο ιερέας, Γιάννη.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Το κλειδί δεν είναι κάτι. Αν είναι να έχει κλειδί, να το γράψουμε μέσα. Δεν το είδα γραμμένο κάπου. Δεν διαφωνούμε καθόλου με τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ προσωπική μου γνώμη όχι των υπολοίπων ανεξαρτήτων είναι ότι επιτέλους θέλω χώρο να κάθομαι έξω στο δάσος και ας είναι και ένα στρέμμα ας μην είναι 600 μέτρα, να χωράμε, να καθόμαστε να το βλέπουμε.

Και συμφωνώ και με το δημόσιο χαρακτήρα των συναυλιών ή όποιων άλλων εκδηλώσεων γίνουν και όχι προς εκμετάλλευση ή ενοικίαση από εμάς σε κάποιο άλλον. Ευχαριστώ  πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλω μια απάντηση από εσάς όσο και από τον κ. Τομπούλογλου γιατί δεν αναφερθήκαμε σε αυτό το θέμα, για τη διαφωνία που εξέφρασε ο κ. Βασιλόπουλος για το σημείο 12 για το κιόσκι της Φιλαρμονικής.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Απλά εγώ σε ένα χάρτη που έφτιαξα, βλέπω δέντρα εκεί που είναι, μου λέτε δεν είναι γιατί είναι και παλιό αυτό το υπόβαθρο, ήθελα να έχει λιγότερα για να μην φωνάζει ο κόσμος. Δεν διαφωνώ καθόλου. Τώρα αν είναι λίγο πιο εδώ ή λίγο πιο εκεί τα δέντρα, πιστεύω θα το κάνετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τομπούλογλου εσείς για το σημείο 12;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Θα τοποθετηθώ αργότερα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πότε αργότερα;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Στην επόμενη συνεδρίαση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει κάποιος να πει κάτι άλλο;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Η επόμενη συνεδρίαση …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Την Τρίτη 9 η ώρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ όλους.

 

ΛΗΞΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ

 

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ

ΚΟΣΚΟΛΕΤΟΣ ΣΩΤΗΡΙΟΣ

 

ΤΑ ΜΕΛΗ

ΓΡΑΜΜΕΝΟΣ ΣΠΥΡΟΣ

ΤΑΦΑΣ ΗΛΙΑΣ

ΚΑΝΤΑΡΕΛΗΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ

ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ

ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ

ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ

ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ

 

 

ΤΡΙΤΗ 2 ΜΑΡΤΙΟΥ 2021

 

ΠΡΑΚΤΙΚΑ

 

2ης ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ

ΔΙΑΠΑΡΑΤΑΞΙΑΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ
ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΣΟΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ

 

ΔΗΜΟΥ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ – ΝΕΑΣ ΧΑΛΚΗΔΟΝΑΣ

 

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 2ας ΜΑΡΤΙΟΥ 2021

ΗΜΕΡΑ: ΤΡΙΤΗ – ΩΡΑ: 09:30

 

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: ΒΟΥΡΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ : ΚΟΣΚΟΛΕΤΟΣ ΣΩΤΗΡΙΟΣ

ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ΤΑΦΑΣ ΗΛΙΑΣ

 

ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ

Κοσκολέτος Σωτήριος, Τάφας Ηλίας, Βασιλόπουλος Αριστείδης, Τομπούλογλου – Λεωνιδόπουλος Χαράλαμπος, Κωνσταντινίδης Αναστάσιος, Ουσταμπασίδης Ιωάννης, Κοπελούσος Χρήστος, Κουτσάκης Μιχαήλ, Γραμμένος Σπύρος.

Παρίστανται ο κ. Αθανασιάδης,  η κα Κλοκίτη, ο κ. Χήτος, και ο κ. Ευάγγελος Οικονομάκης ως εκπρόσωπος της DEMAND

 

ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ

Κανταρέλης Δημήτριος, Γρετζελιάς Παντελής, Σερετάκης Νικόλαος.

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλημέρα κύριοι συνάδελφοι. Ξεκινάμε τη συνεδρίασή μας …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε θα ήθελα τον λόγο πριν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, ο κ. Τομπούλογλου έχει τον λόγο.

ΜΕΛΟΣ: Πρόεδρε να πάρουμε παρουσίες.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Παρουσίες και ποιος τηρεί τα πρακτικά, ποιος είναι ο πρακτικογράφος σήμερα. Είπατε την προηγούμενη φορά τον κ. Τάφα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Γραμματέας, ο κ. Τάφας και πάλι.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει υπάλληλος δηλαδή;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι δεν υπάρχει υπάλληλος.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει υπάλληλος να τηρεί τα πρακτικά; Ο κ. Τάφας είναι αιρετός.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και την προηγούμενη φορά ο κ. Τάφας είχε τα πρακτικά.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί δεν μπορούσε ο κ. Πλέσσας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ούτε σήμερα μπορεί ο κ. Πλέσσας είναι με άδεια.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα έχουμε δηλαδή έναν υπάλληλο που θα τηρεί τα πρακτικά; Θα κάνει χρέη υπαλλήλου ο κ. Τάφας;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μάλιστα ο κ. Τάφας.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ να πάρουμε παρουσίες για τη διαπίστωση της απαρτίας.

ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Ο κ. Κοσκολέτος Σωτήριος παρών, ο κ. Τάφας Ηλίας παρών, ο κ. Βασιλόπουλος Αριστείδης παρών, ο κ. Τομπούλογλου – Λεωνιδόπουλος Χαράλαμπος παρών, ο κ. Κωνσταντινίδης Αναστάσιος παρών, ο κ. Ουσταμπασίδης Ιωάννης παρών, ο κ. Κοπελούσος Χρήστος παρών, ο κ. Κουτσάκης Μιχαήλ παρών, ο κ. Γραμμένος Σπύρος παρών, ο κ. Αθανασιάδης είναι εκπρόσωπος, η κα Κλοκίτη είναι εκπρόσωπος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε απαρτία και η Νομική Υπηρεσία (ο κ. Χύτος) είναι καθ’ οδόν. Ο κ. Οικονομάκης είναι εκπρόσωπος της DEMAND ο οποίος θα απαντήσει σε ερωτήσεις που αφορούν τους αναβαθμούς και το έργο των ομβρίων. Έχει κληθεί νόμιμα για να απαντήσει σε αυτές τις ερωτήσεις.

Ο κ. Τομπούλογλου έχει τον λόγο.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι προχθές είδαν το φως της δημοσιότητας σε οπαδικά site επιθέσεις εναντίον μου, οι οποίοι συνοδεύτηκαν και με απειλητικά σχόλια κατά της ζωής και της σωματικής μου ακεραιότητας.

Όπως ξέρετε έχω αναρτήσει στο διαδίκτυο την πρόθεσή μου να μηνύσω τους υπεύθυνους. Ήδη η μήνυση εναντίον των υπευθύνων των φυσικών και των ηθικών αυτουργών είναι έτοιμη. Δεν την κατέθεσα χτες, διότι σήμερα υπήρχε η συνεδρίαση της Επιτροπής. Σας διαβάζω μόνο αποσπασματικά ορισμένα από τα σχόλια για τα οποία μηνύω, τα οποία αναφέρονται φυσικά και στη μήνυσή μου.

Αυτά είναι από το site Aek365:

«… Με  αυτόν δεν πρέπει να είμαστε τόσο ευγενικοί όσοι με τον Άρη»

Άλλος: «θες κλωτσιές κι εσύ μάλλον»

Άλλος: «Τομπούλογλου θα σε βρουν σε κανά χαντάκι»

Άλλος: «Μια βόλτα από Σκρα στη Φιλαδέλφεια και τέλος»

Άλλος: «Φαίνεσαι σκατόφατσα, γαμώ το μουνί της μάνας σου»

Άλλος: «Θα πάρεις μπούλο και εσύ μουνόπανο, κάντε πάλι καμία μαλακία για το γήπεδό μας, θα φύγεις κλωτσιές εσένα, η οικογένειά σου, γαμώ το σπίτι σου, μπινέ αδερφάρα, σίχαμα».

Άλλος: «Θα τις φάει τις μπάτσες του αυτός»

Αυτά αναφέρονται στη μήνυση που θα καταθέσω. Καταθέτω αυτό στα πρακτικά να συμπεριληφθεί, περιλαμβάνει αυτά που είπα και πέρα φυσικά της μήνυσης, ζητώ από την Επιτροπή η οποία ακριβώς ασχολείται με το θέμα για το οποίο έχω στοχοποιηθεί, να αποδοκιμάσει τα δημοσιεύματα και φυσικά να αποδοκιμάσει και τα σχόλια.

 

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς σε αυτό. Καταδικάζουμε απερίφραστα. Σαφώς όχι απλά αποδοκιμάζουμε είναι κατακριτέες αυτές οι ενέργειες. Δεν ξέρω αν θέλει κάποιος άλλος να πει κάτι επ’ αυτού. Ο κ. Βασιλόπουλος έχει τον λόγο.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θεωρώ ότι η συζήτηση που γίνεται εδώ, αλλά και όχι μόνο εδώ σε σχέση με το θέμα της Διαχειριστικής, πρέπει να γίνεται σε συνθήκες ελευθερίας, δημοκρατικού διαλόγου και αν μη τι άλλο δεν πρέπει να γίνεται σε συνθήκες που θα δημιουργούν ένα ασφυκτικό πλαίσιο όποιος έχει οποιαδήποτε αντίρρηση να κρεμιέται στα μανταλάκια, να στοχοποιείται, ώστε να μην εκφράζει σε τελική ανάλυση την άποψη την οποία θέλει.

Αυτό το οποίο έγινε με τον κ. Τομπούλογλου και αυτά τα οποία διάβασε είναι ανατριχιαστικά. Εγώ προσωπικά, το γνωρίζετε, τα έχω υποστεί στο πετσί μου. Είναι μια τακτική η οποία θέλει να επιτύχει πράγματα, εν πάση περιπτώσει θεωρώ ότι έχουμε συζητήσει στο πρόσφατο παρελθόν στο Δημοτικό Συμβούλιο για πολύ πιο ασήμαντα πράγματα, εννοώ θυμάμαι τον κ. Λέκκα να έχει φέρει μια φωτογραφία που τον είχαν βγάλει με τον κ. Βούρο αν θυμάστε. Το θυμάστε; Είχε φέρει την καταγγελία εναντίον δημοσιευμάτων που τον εμφάνιζαν σε μια φωτογραφία από μια ταβέρνα με τον κ. Βούρο.

Εμείς το θεωρήσαμε ασήμαντο, παρ’ όλα αυτά συνηγορήσαμε στην καταδίκη. Θεωρούμε αυτονόητο ότι πρέπει να υπάρξει καταδίκη αυτών των δημοσιευμάτων και κάθε είδους βεβαίως στο μέλλον δημοσιεύματος το οποίο θα στοχοποιεί οποιονδήποτε εδώ μέσα, ο οποίος εκφράζει μια άποψη που δεν γίνεται αρεστή από κάποιους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης έχει τον λόγο.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Και εγώ με τη σειρά μου καταδικάζω και θεωρώ απολύτως απαράδεκτα, ντροπιαστικά θα έλεγα, κατακριτέα τα σχόλια. Καταλαβαίνω την ενόχληση και όχι  μόνο την ενόχληση και την αγανάκτηση του κ. Τομπούλογλου. Η βία λεκτική ή άλλη από όπου κι αν προέρχεται είναι καταδικαστέα απ’ όλους και πρέπει να είναι καταδικαστέα με όσο το δυνατό πιο στεντόρεια φωνή έχουμε και μάλιστα όταν έχουμε να κάνουμε με μια Διαχειριστική που κατά το 99 μην πω 100 τα εκατό δεν έχει καμία σχέση με το γήπεδο της ΑΕΚ, δηλαδή έχει να κάνει με το άλσος και μιλάμε για ένα έργο που είναι κοντά στο όριο του άλσους και του γηπέδου που μόνο αυτό έχει κάποια σχέση θα έλεγα συνοριακή με το γήπεδο.

Εκτός από το γεγονός ότι είναι κατακριτέα εντελώς και απαράδεκτα, δεν έχουν και καμία σχέση με την πραγματικότητα δηλαδή στο γήπεδο. Δεν μπορώ να καταλάβω δηλαδή γιατί αυτή η στοχοποίηση, μάλλον πρόκειται περί παρεξήγησης είναι απαράδεκτο και νομίζω ότι όλο το Δημοτικό Συμβούλιο πρέπει να υποστηρίξουμε και να σταθούμε στο πλάι του κ. Τομπούλογλου. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κουτσάκης έχει τον λόγο.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Κύριοι συνάδελφοι εδώ και πολλά χρόνια από τότε που άρχισε να χτίζεται το γήπεδο υπάρχουν τέτοιου είδους συμπεριφορές που εγώ παρ’ ότι είμαι υπέρμαχος του γηπέδου τις έχω καταδικάσει και στην περίπτωση του Άρη Βασιλόπουλου, τις καταδικάζω και τώρα στην περίπτωση του κ. Τομπούλογλου και θεωρώ ότι αυτά τα μέσα δεν παράγουν δημοκρατία, παράγουν φασισμό χειρίστου είδους και δεν πιστεύω ότι κανείς από εμάς θα δεχτεί ότι ο καθένας την ψήφο του την καθορίζει ανάλογα με τους εκβιασμούς οι οποίοι γίνονται.

Εγώ ως Μιχάλης Κουτσάκης αλλά και ως μέλος της Παράταξης «Πολιτών Πολιτεία» καταδικάζω απερίφραστα και θα βγάλουμε και ανακοίνωση γι’ αυτό το θέμα. Σας ευχαριστώ όλους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης έχει τον λόγο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Και εγώ με τη σειρά μου σαν ανεξάρτητος καταδικάζω, έχω καταδικάσει ήδη και σε ηλεκτρονικές σελίδες. Ήθελα να πω κι εγώ για δελτίο Τύπου από εμάς εδώ, αν θέλετε μπορούμε να το κάνουμε και ξεχωριστά σα Διαπαραταξιακή Επιτροπή που συζητάμε αυτό το θέμα.

Τώρα κ. Κωνσταντινίδη αυτό που είπατε έχει σχέση και με το γήπεδο είναι στα όριά του, η νομοθεσία λέει ότι έχει σχέση. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλει να τοποθετηθεί κάποιος άλλος επ’ αυτού; Ο κ. Κοπελούσος έχει τον λόγο.

Χ. ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ: Κύριε Πρόεδρε είναι γεγονός ότι είναι απαράδεκτα αυτά τα οποία ακούστηκαν από τον κ. Τομπούλογλου, δεν νομίζω ότι στην αίθουσα αυτή είναι κάποιος που δεν καταδικάζει τις ενέργειες αυτές. Όμως θα πρέπει κι εμείς οι ίδιοι να είμαστε πάντοτε προσεκτικοί -και δεν υπονοώ τίποτε συγκεκριμένο- να μη δίνουμε δικαιώματα.

Είναι γεγονός ότι η δημοκρατία αυτά έχει. Όταν υπάρχει ο ελεύθερος λόγος να λέγεται οτιδήποτε πολλές φορές να μας γυρίζει μπούμερανγκ. Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι καταδικάζω τις ενέργειες αυτές από όπου κι αν προέρχονται και σήμερα εδώ που βρισκόμαστε και όσες φορές βρεθούμε ή και την προηγούμενη εβδομάδα που βρεθήκαμε, είναι άλλος ο σκοπός της Διοίκησης του Δήμου μας, είναι εντελώς διαφορετικός.  Διαφορετικό θέμα το γήπεδο, μπορεί να ταυτίζονται αυτά τα θέματα αλλά θα πρέπει να τα ξεχωρίζουμε. Άλλο άλσος, άλλο γήπεδο. Καταδικάζω απερίφραστα τις ενέργειες αυτές. Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε  Τομπούλογλου θέλετε να πείτε κάτι άλλο;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Θα ήθελα κατ’ αρχήν να ευχαριστήσω το Σώμα, όλους όσους μίλησαν αλλά υποθέτω ότι κι αυτοί που δεν μίλησαν συμφωνούν στην καταδίκη αυτών των ενεργειών των σχολίων και των αναρτήσεων. Να σας πω ότι πρέπει να αποχωρήσω διότι με περιμένουν οι δικηγόροι μου κάτω από το ηλεκτρονικό έγκλημα για να καταθέσω τη μήνυση που δεν κατέθεσα χτες. Θα επιστρέψω σε επόμενη συνεδρίαση της Επιτροπής. Είναι νομίζω όμως αναγκαιότητα για εμένα να γίνει αυτό που έχω ήδη προαναγγείλει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πριν φύγετε κ. Τομπούλογλου να πούμε το εξής: είχατε κάνει κάποια ερωτήματα προχθές …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Να βγει κείμενο από τη διαπαραταξιακή.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι θέμα δικό σας. Εγώ θα το φέρω και στο Δημοτικό Συμβούλιο που είναι το πλέον επίσημο όργανο, διότι δεν είναι μόνο προστασία κύριοι συνάδελφοι δική μου, είναι προστασία και δική σας. Είπε ο κ. Βασιλόπουλος ότι βρέθηκε στην ίδια θέση, αύριο μπορεί να βρεθείτε εσείς στην ίδια θέση. Και εδώ δεν απειλείται μόνο η δική μου σωματική ακεραιότητα, απειλείται και της οικογένειάς μου. Τι δουλειά έχουν να πουν «στη Σκρα»; Τι δουλειά έχουν να αναφέρουν θέματα της προσωπικής μου ζωής; Αυτά αφορούν μόνο εμένα.

Να πω κι εγώ μια άλλη παρατήρηση. Όσοι θέλουν με υπονοούμενα να πλήξουν την προσωπική μου ζωή, θα τους πω να κοιτάξουν την καμπούρα τους πρώτα απ’ όλα. Και δεύτερον εγώ ό,τι είχα να πω για την προσωπική μου ζωή, το είπα δημόσια. Δεν κρύφτηκα από κανέναν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πριν αποχωρήσετε να αναφέρουμε το εξής …

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν έχω χρόνο, έχω αργήσει. Πρέπει να είμαι στη ΓΑΔΑ στις 10 και μισή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ούτε ενημέρωση θέλετε να έχετε;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Στη συνέχεια από τα πρακτικά που θα αναφέρετε.

Στο σημείο αυτό αποχώρησε ο κ. Τομπούλογλου – Λεωνιδόπουλος Χαράλαμπος

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Ξεκινώντας τη συνεδρίαση σήμερα θα ήθελα με το πέρας να έχω έγγραφη ενημέρωση από κάθε έναν από εσάς για το ποιες είναι οι προτάσεις σας ακριβώς έτσι ώστε να καταλήξουμε στην επόμενη Επιτροπή σε μια εισήγηση προς το Δημοτικό Συμβούλιο έτσι ώστε να έχουμε τη δυνατότητα να εισαγάγουμε το θέμα και να εξάγουμε κάποιο αποτέλεσμα από την όλη διαδικασία.

Στην προηγούμενη συνεδρίαση είχα σημειώσει τα θέματα που είχε θέσει ο κ. Βασιλόπουλος, όσο και ο κ. Τομπούλογλου ο οποίος αποχώρησε για τους λόγους τους οποίους ανέφερε, όσο και του κ. Ουσταμπασίδη και μάλιστα έχουν καταγραφεί με e-mail, θα τα καταθέσω και αργότερα στα πρακτικά και κάποια ερωτήματα των υπολοίπων ανεξάρτητων συμβούλων, που μας έχουν σταλεί με e-mail.

Θα ήθελα να αναφέρω τα εξής: σε ένα κύριο θέμα το οποίο είχε τεθεί την Παρασκευή και αφορούσε τη συνέχεια του έργου που έχουμε αναλάβει εδώ, ήταν η γνωμοδότηση της Τεχνικής Υπηρεσίας σχετικά με τα 12 σημεία τα οποία έφερε η Διοίκηση ως εισήγηση στο Δημοτικό Συμβούλιο και είχαμε αναπτύξει και στην προηγούμενη συνεδρίαση.

Χτες 1/3/2021 με αριθμ. Πρωτοκόλλου 4265 κατατέθηκε στο Πρωτόκολλο του Δήμου η γνωμοδότηση της Τεχνικής Υπηρεσίας περί των 12 θεμάτων που αφορούσαν την τροποποίηση της Διαχειριστικής του άλσους.

Επειδή καταλαβαίνετε ότι για να προλάβουμε τη σημερινή συνεδρίαση οι ταχύτητες στις οποίες δουλέψαμε ήταν αστραπιαίες, δεν προλάβαμε το Πρωτόκολλο μεν του Δήμου έτσι ώστε να σας φέρω εδώ αντίγραφα, απλά έχει πάρει Πρωτόκολλο, θα σας σταλεί όμως με e-mail στη διάρκεια της ημέρας …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να μας το διαβάσετε όμως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως να σας το διαβάσω για να καταγραφεί και στα πρακτικά.

Γνωμοδότηση επί των απεσταλμένων στοιχείων για τη Διαχειριστική μελέτη του άλσους

Σε συνέχεια των λεχθέντων της από 26/2/2021 Διαπαραταξιακής Επιτροπής και της προφορικής εντολής του Αντιδημάρχου της Διεύθυνσης Τεχνικών Υπηρεσιών του Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας – Νέας Χαλκηδόνας κ. Σωτηρίου Κοσκολέτου, περί σχετικής γνωμοδότησης της Τεχνικής Υπηρεσίας, σας ενημερώνουμε τα ακόλουθα:

Οι προτεινόμενες αλλαγές που συντελούνται στη Διαχειριστική μελέτη του άλσους διοικητικής ενότητας Νέας Φιλαδέλφειας μετά τη δημοσίευση του ΦΕΚ Τεύχος Β5283/1-12-2020 περί τροποποίησης των προδιαγραφών σύνταξης μελετών διαχείρισης παρκών και αλσών είναι οι ακόλουθες:

  • 1ο σημείο. Μετατόπιση της λιθόκτηστης εισόδου Ε1 επί της οδού Αττάλειας και σύνδεση με την υφιστάμενη οδό εντός του άλσους για την είσοδο – έξοδο οχημάτων.
  • 2ο σημείο. Χώρος φυλακίου και μπάρα απαγόρευσης εισόδου οχημάτων ανατολικά του υπαίθριου χώρου στάθμευσης, που βρίσκεται στο πλάτωμα που δημιουργείται σε επαφή με το διαμορφωμένο πεζόδρομο της οδού Δεκελείας στην αρχή του ασφαλτόδρομου που διασχίζει διαγωνίως το άλσος ξεκινώντας από την οδό Τρωάδος στα δυτικά και καταλήγοντας στην οδό Ικαρίας στα ανατολικά (Πύλη Ε3)
  • 3ο σημείο. Χώρος – κιόσκι ψυχαγωγικών εκδηλώσεων πλησίον της λίμνης του άλσους που είπαμε ότι παραδείγματος χάριν θα μπορεί να εξυπηρετεί τις ανάγκες της Φιλαρμονικής.
  • 4ο σημείο. Κατασκευή τεσσάρων δημοσίων W.C. σύμφωνα με την παρ. 1 του προαναφερθέντος ΦΕΚ.
  • 5ο σημείο. Από το σύνολο των εισόδων του άλσους διαμορφώνονται και απομένουν έξι είσοδοι ανοιχτοί για πρόσβαση από το κοινό, η πύλη Ε1 στο ύψος του γηπέδου της ΑΕΚ, η πύλη Ε2 στο ύψος αριστερά της εισόδου του Π.Π.Ι.Ε.Δ., η πύλη Ε3 η οποία είναι απέναντι από το Βασιλόπουλο στο ύψος του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ, η πύλη 4 στην οδό Χίου και δυο πύλες από τη μεριά της Νέας Ιωνίας.
  • 6ο σημείο. Προτεινόμενο έργο κατασκευής λυόμενου θεάτρου σύμφωνα με την παρ. 3 του προαναφερθέντος ΦΕΚ.
  • 7ο σημείο. Απομάκρυνση των εγκαταστάσεων του Φιλοζωικού, του γηπέδου τένις και των Υπηρεσιών Περιβάλλοντος και Πρασίνου.
  • 8ο σημείο. Χώρος Κέντρου περιβαλλοντικής ενημέρωσης στο κτίριο της πρώην ΕΜΥ και αποθηκευτικός χώρος στον περιβάλλοντα χώρο του κτιρίου το οποίο παραχωρήθηκε στο Δήμο από το ΥΠΕΝ για την ανωτέρω χρήση όπως το ανωτέρω ΦΕΚ ορίζει.

Για όλες τις ανωτέρω κατασκευές και με τα στοιχεία που έχουν κατατεθεί μέχρι σήμερα στην Υπηρεσία μας, γνωμοδοτούμε θετικά υπό την προϋπόθεση ότι τούτες θα τηρούν τους κανόνες της τέχνης, της τεχνικής και της νομικής επιστήμης.

Για όλα τα προαναφερθέντα –και εδώ κάνω μια παρένθεση για να βοηθήσω λίγο τη διαδικασία- η γνωμοδότηση της Τεχνικής Υπηρεσίας είναι θετική βάση των στοιχείων τα οποία έχουν κατατεθεί στην Υπηρεσία.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Την υπογράφει υπάλληλος;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βέβαια. Ποιος την υπογράφει; Συγνώμη κ. Ουσταμπασίδη εγώ το υπογράφω ως Αντιδήμαρχος αλλά έχει τις υπογραφές της Υπηρεσίας.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Έχει τετράγωνη;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως έχει τετράγωνη. Πηγαίνουμε στα επιμέρους σημεία:

  • 9ο σημείο. Χώρος κατασκευής δημοτικού αναψυκτηρίου πρώην ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ. Για τον εν λόγω χώρο έχει καθοριστεί μόνο το περίγραμμα ήτοι η κάλυψη και η συνολική δόμηση αυτού σύμφωνα με τις διατάξεις του ΦΕΚ Τεύχος Β 5284/1-12-2020. Η ήδη από την Υπηρεσία εκπονηθείσα μελέτη θα επικαιροποιηθεί σχετικώς είτε θα εκπονηθεί νέα.
  • 10ο σημείο. Προτεινόμενος χώρος κατασκευής δεξαμενής. Τούτη θα υλοποιηθεί βάσει της ήδη κατατεθειμένης σχετικής μελέτης αντιπυρικής προστασίας άλσους Νέας Φιλαδέλφειας όπως φαίνεται στη σελ. 65. Η αναγκαιότητα της συγκεκριμένης δεξαμενής έχει προκύψει από την ως άνω μελέτη η οποία έχει εγκριθεί με την υπ’ αριθμ. 2750/97646/1-11-2018 απόφαση της Διεύθυνσης Δασών Αθηνών. Επ’ αυτής η Υπηρεσία γνωμοδοτεί θετικά, υπό την προϋπόθεση ότι τηρούνται οι κανόνες της τέχνης, της τεχνικής και της νομικής επιστήμης.

Όσον αφορά το έργο των αναβαθμών εντός Ζώνης περίπου 10 μέτρων σε περιοχή του κατά κυριότητα παραχωρηθέντος στο Δήμο τμήματος του κοινοχρήστου χώρου του άλσους Νέας Φιλαδέλφειας παραπλεύρως του αδιάνοικτου πεζοδρόμου κατά μήκος της βόρειας και ανατολικής πλευράς του Οικοδομικού Τετραγώνου 295 στη Νέα Φιλαδέλφεια Αττικής, καθώς και το έργο της απορροής ομβρίων υδάτων για την προστασία των υπό διαμόρφωση πρανών, όλα τα στοιχεία τα οποία διαθέτει η Υπηρεσία μας αποτυπώνονται στο συνημμένο χάρτη, όπως αυτά χορηγήθηκαν από τη μελετητική εταιρεία και θα λάβουν τις απαιτούμενες εγκρίσεις όταν αυτές ζητηθούν από τους αρμόδιους φορείς.

Αυτή είναι η γνωμοδότηση που ζητήθηκε από την Τεχνική Υπηρεσία και για τα 13 σημεία. Επαναλαμβάνω ότι έχει πρωτοκολληθεί με αριθμό Πρωτοκόλλου 4265 και ημερομηνία 1-3-2021 στο Πρωτόκολλο του Δήμου μας.

Από εκεί και πέρα τονίζω ότι θα ήθελα να κάνουμε μια συζήτηση η οποία με το πέρας της να έχουμε εγγράφως τις όποιες προτάσεις έχουμε ανά Παράταξη μέσα σε αυτή τη Διαπαραταξιακή Επιτροπή έτσι ώστε να βγάλουμε αν χρειαστεί και επόμενη συνεδρίαση καθώς ο κ. Τομπούλογλου αποχώρησε λόγω του λόγου που ανέφερε, να έχουμε βγάλει το εισηγητικό μας πόρισμα προς το Δημοτικό Συμβούλιο για να ολοκληρωθεί η διαδικασία.

Ο κ. Βασιλόπουλος έχει τον λόγο.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Στο προηγούμενο Συμβούλιο είχα καταθέσει μια σειρά από ερωτήματα. Έρχεστε σήμερα και μας λέτε να καταθέσουμε εγγράφως μέχρι να τελειώσει η συνεδρίαση τις προτάσεις μας, πράγμα που δεν είναι δυνατό, τουλάχιστον από εμάς. Έχουμε καταθέσει τις ερωτήσεις μας και πρώτα περιμένουμε να μπορέσετε να μας απαντήσετε σε μια σειρά ζητημάτων.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να κάνουμε τη διαδικασία με διάλογο; Ωραία. Εγώ έχω σημειώσει κατά τμήμα αυτών των 12 σημείων όλες σας τις παρατηρήσεις. Ζητήθηκε από εσάς οι πέντε μελέτες εκ των οποίων η μία και ο ίδιος εσείς είπατε ότι δεν υπάρχει, η μελέτη ακαθάρτων. Ζητήθηκε η μελέτη του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ που κι εσείς ο ίδιος γνωρίζετε ότι κατά τη διάρκεια της Διαχειριστικής όταν την είχατε φέρει τον Ιούνιο του 2016 δεν υπήρχε μελέτη ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ, επομένως δεν μπορούμε να ζητάμε αυτή τη στιγμή κάτι το οποίο δεν υφίσταται.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Υφίσταται ή δεν υφίσταται μελέτη ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν υφίσταται μελέτη ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ, όχι. Όπως ακούσατε και από το έγγραφο της Υπηρεσίας για τον εν λόγω χώρο έχει καθοριστεί μόνο το περίγραμμα ήτοι η κάλυψη και η συνολική δόμηση αυτού.

Θα ρωτήσω, για να είμαι και σαφής: το 2016 γιατί έχω αυτή την ενημέρωση από τις Υπηρεσίες -την παίρνω και γραπτώς αν θέλετε κ. Βασιλόπουλε- δεν υπήρχε ούτε στη Διαχειριστική του 2016 μελέτη ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ. Είναι αληθές αυτό;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήταν ακόμη έτοιμη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως ζητάτε κάτι το οποίο όταν εσείς ο ίδιος σα Διοίκηση το φέρατε, ούτε εσείς το είχατε.

Πέρα αυτού όμως λέω ότι οι τρεις υπολειπόμενες μελέτες που ζητήσατε, τόσο των αναβαθμών, όσο των ομβρίων και όσο και της αντιπυρικής προστασίας του άλσους… Αυτές τις τρεις δεν ζητήσατε αν θυμάμαι καλά; Ωραία. Αυτές τις δυο τις έχετε λάβει με e-mail και την τρίτη την έχω ήδη σε ηλεκτρονική μορφή για να σας τη δώσω.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Των ομβρίων, επαναλαμβάνω, γιατί μιλήσατε και με τον κ. Καλαμπόκη χτες, δεν την έχουμε λάβει. Αυτό το οποίο σας ζήτησε ο κ. Καλαμπόκης, εννοώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχετε λάβει τη μελέτη των ομβρίων;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Δηλαδή το είπα και στο Δήμαρχο και νομίζω σας το είπε και ο κ. Καλαμπόκης χτες που μιλήσατε.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Να βοηθήσω; Όταν τις ζητήσαμε αυτές, τις είχατε στείλει μόνο στον κ. Τομπούλογλου και σε εμένα από το γραφείο Δημάρχου, να ξέρετε. Δεν είχαν πάει στους υπολοίπους από ό,τι είδα τα συνημμένα e-mail.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε για να ξέρετε, εγώ κανόνισα μια συνάντηση με μηχανικούς της Παράταξης την Κυριακή το πρωί, προωθώντας τους αυτά που μου στείλατε. Αυτό το οποίο υπήρχε ήταν οι αναβαθμοί μόνο, δεν υπήρχαν τα υπόλοιπα. Σας το επισημαίνω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, επί του πρακτέου λοιπόν και για να συνεχίσουμε. Θα κοιτάξω να λάβει κατά την ώρα της συνεδρίασης ο κ. Βασιλόπουλος αυτό που λείπει, πέρα τούτου σας ενημερώνω για τα εξής: έχω εδώ μαζί μου και είναι στη διάθεσή σας τόσο για έλεγχο όσο και όποιος θέλει να πάρει για να βγάλει αντίγραφα τόσο τη μελέτη της πρόσθετης δεξαμενής που έχει κατατεθεί στην Τεχνική Υπηρεσία και είναι τμήμα της μελέτης αντιπυρικής προστασίας του άλσους όσο και την ίδια μελέτη της αντιπυρικής, η οποία έχει κατατεθεί στην Υπηρεσία και έχει σφραγιστεί από τη Διεύθυνση Δασών Αθηνών.

Είναι πράγματα τα οποία ζητήθηκαν. Μάλιστα σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχα με τον κ. Βασιλόπουλο και με τον κ. Καλαμπόκη χτες ζήτησα από τον συντάξαντα μελετητή να μας φέρει και σε ηλεκτρονική μορφή μας την έστειλε και είναι προς διάθεσή σας.

Επομένως από ό,τι καταλαβαίνω κ. Βασιλόπουλε το μόνο που δεν έχετε είναι η μελέτη των ομβρίων.

Στο σημείο αυτό προσήλθε ο κ. Χήτος

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για να συνεχίσουμε τη συζήτηση εγώ πέρα αυτών των μελετών οι οποίες  λέτε ότι δεν τις έχετε στο σύνολό τους, ποιες είναι οι ερωτήσεις οι οποίες έχετε κάνει και δεν έχετε λάβει απαντήσεις;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, να τις επαναλάβω και να απαντήσω σε κάτι που είπατε πριν. Αυτή τη στιγμή ο ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ όταν εμείς κάναμε τη Διαχειριστική επειδή δεν υπήρχε μελέτη, δημιουργήσαμε ένα περίγραμμα και το περίγραμμα με ένα τρόπο καθόρισε και τη μελέτη, έτσι πήγαμε εμείς.

Εσείς τώρα έρχεστε σε ένα ήδη εγκεκριμένο περίγραμμα της Διαχειριστικής μελέτης που βασίζεται από πίσω σε μια μελέτη, έρχεστε και προτείνετε κάτι διαφορετικό. Εμείς λοιπόν εδώ έχουμε ένσταση. Δεν είναι δηλαδή ότι ξεκινάτε από το μηδέν, εμείς ξεκινήσαμε από το μηδέν και δημιουργήσαμε αυτό το περίγραμμα. Εσείς έχετε ένα συγκεκριμένο περίγραμμα, βασίζεστε σε συγκεκριμένη μελέτη και το αλλάζετε.

Και το ερώτημα που σας έθεσα είναι γιατί υπάρχει νέο περίγραμμα. Άρα εμείς έτσι όπως το βλέπουμε πάνω στο τοπογραφικό, είναι σαφές κατά τη δική μου άποψη ότι τουλάχιστον υπάρχει προμελέτη. Είναι σαφές ότι υπάρχει προμελέτη, την οποία εσείς τουλάχιστον μέχρι στιγμής δεν την εμφανίζετε. Γιατί δεν μπορεί ξαφνικά να αλλάζει το σχήμα, δεν είναι δυνατό.

Αλλάζουν με βάση την Υπουργική Απόφαση του Ταγαρά οι δυνατότητες, κυρίως αλλάζουν οι δυνατότητες στο πατάρι και αλλάζουν στον κοινόχρηστο χώρο. Δεν αλλάζουν όμως υποχρεωτικά όσον αφορά το σχέδιο κα εδώ δεν το εμφανίζετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το δεν το εμφανίζουμε, είναι εικασία.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, εικασία είναι προφανώς. Αλλά προβαίνετε σε μια τροποποίηση και του σχήματος ακόμη, το οποίο δεν έχει να κάνει με την Υπουργική Απόφαση, έχει να κάνει με έναν άλλο σχεδιασμό, τον οποίο σας λέμε φέρτε τον.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καταγράφεται στα πρακτικά ότι δεν υπάρχει μελέτη ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το λέω, γιατί κλείνετε λέγοντας «σας λέμε φέρτε τον». Δεν υπάρχει.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Φέρτε τον σχεδιασμό. Εγώ έτσι όπως το βλέπω, μου φαίνεται σαν σταυρός, ότι σαν σταυρός είναι το σχέδιο το οποίο εμφανίζεται, εν πάση περιπτώσει.

Στους αναβαθμούς. Στους αναβαθμούς ο Δήμος μας είναι υποχρεωμένος να περιγράψει όλες τις χρήσεις που έχει τις νόμιμες, μάλλον στη Διαχειριστική όχι στους αναβαθμούς και να εντάξει μέσα εκεί τις χρήσεις που θέλει να δημιουργήσει στο άλσος, με βάση τη λογική της κάθε Δημοτικής Αρχής, του κάθε Δημοτικού Συμβουλίου.

Εδώ έρχεστε εσείς και προτείνετε την τροποποίηση στο νότιο τμήμα του άλσους, που αυτό έχει και συνέπειες. Δηλαδή το να δημιουργηθούν αναβαθμοί έχει συνέπειες. Θα αφαιρεθούν δέντρα, με ένα τρόπο δεν θα είναι στην πρότερα κατάσταση το σημείο αυτό στο οποίο θα γίνει η παρέμβαση.

Το ερώτημα είναι: αυτή τη στιγμή -και τουλάχιστον να μην κρυβόμαστε πίσω από τις λέξεις- στο συγκεκριμένο σημείο και νομίζω το θέτει και η Τεχνική Υπηρεσία με ένα τρόπο και στη γνωμοδότησή της από ό,τι σημείωσα, στο σημείο 11 των παρατηρήσεων που διαβάσατε της Τεχνικής Υπηρεσίας, τι λέει. Λέει: «θα λάβουν τις απαιτούμενες εγκρίσεις όταν αυτές ζητηθούν από τους αρμόδιους φορείς».

Άρα μας λέει ότι δεν υπάρχει έγκριση αυτή τη στιγμή της μελέτης των αναβαθμών και το ερώτημα είναι: εμείς αυτή τη στιγμή τι κάνουμε στο άλσος; Αυτό συζητάμε. Στο άλσος μας ερχόμαστε και προτείνετε μια συγκεκριμένη παρέμβαση.

Εγώ επιμένω και θα ρωτήσω: ποια είναι η ανάγκη -πέρα από το θέμα των εγκρίσεων που υπάρχει ένα ζήτημα που έχει μπει αυτές τις μέρες ποιανού αρμοδιότητα είναι- όταν εδώ αυτό είναι εγκεκριμένο από το κράτος. Γιατί το Δημόσιο μια γλώσσα γνωρίσει: των εγγράφων και των αποφάσεων.

Η απόφαση που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι ότι στο συγκεκριμένο σημείο με βάση την ΑΕΠΟ της 1ης Απριλίου 2015 προβλέπεται τοιχίο στο νότιο τμήμα ύψους 5,8 μέτρων. Αυτό που έχουμε εμείς ως δεδομένο αυτή τη στιγμή ως Δήμος, τη στιγμή που συντάσσουμε Διαχειριστική μελέτη είναι αυτό. Αυτό που υπάρχει ως δεδομένο ως απόφαση του κράτους, είναι αυτό.

Εσείς έρχεστε και προτείνετε μια τροποποίηση πως και για ποιο σκοπό. Θέλουμε να καταλάβουμε γιατί έχει σημασία ποιος είναι ο σκοπός της τροποποίησης αυτής. Και αυτό ίσως να μπορούν να το εξηγήσουν και μηχανικοί, μελετητές οι οποίοι έχουν ασχοληθεί με το θέμα.

Προσέξτε, γιατί ερχόμαστε κι εμείς προτρέχουμε του εγκεκριμένου ήδη. Αντί να κινηθούμε με βάση το εγκεκριμένο, ερχόμαστε εμείς ως Δήμος να τροποποιήσουμε το εγκεκριμένο πριν ακόμη αυτό τροποποιηθεί και εδώ είναι ένα σοβαρό ερώτημα γιατί υπάρχει.

Από εκεί και πέρα τα σημεία που είχα θέσει στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο όσον αφορά τη μελέτη, αυτά τα είδαμε. Αυτό στο οποίο δεν έχουμε όμως μέχρι στιγμής απάντηση είναι πόσα ακριβώς τετραγωνικά μέτρα είναι παρέμβαση στο άλσος. Εντάξει έχουμε μια πρόχειρη εικόνα.

Πόσα είναι τα δέντρα εκεί; Εκεί δεν έχουμε εικόνα γιατί αλλιώς τα μετράει ο ένας …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στους αναβαθμούς και στα όμβρια πόσα είναι τα δέντρα;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί πάμε και τα μετράμε διαφορετικά, οπότε χρειάζεται να υπάρχει ακριβής αριθμός. Ποια θα είναι η ακριβής εικόνα του χώρου μετά την παρέμβαση. Όπως επίσης και ποιο είναι το  κόστος, αν υπάρχει εκτίμηση κόστους του έργου και ποιος θα το αναλάβει.

Για τη μελέτη των ομβρίων δεν μπορώ να πω τίποτε, γιατί δεν την έχουμε. Επίσης είχαμε βάλει ζητήματα σε σχέση με τις εισόδους για τα οποία δεν είπατε κάτι. Είχαμε βάλει ζήτημα σε σχέση με το θέατρο …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγνώμη για τις εισόδους θα πρέπει να προκύψει μια κοινή συνισταμένη βάσει όλων.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Την άποψή σας κ. Κοσκολέτο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμάς η άποψή μας είναι για έξι πύλες και μάλιστα επιπρόσθετα θα σας περάσω κι ένα e-mail της Ελληνικής Αστυνομίας, να το αναφέρω κι αυτό να καταγραφεί στα πρακτικά. Υπάρχει έγγραφο της Ελληνικής Αστυνομίας από το αστυνομικό τμήμα της Νέας Φιλαδέλφειας σε ερώτημα που είχα κάνει για θέματα παραβατικότητας εντός του άλσους, το οποίο έχει κατατεθεί στο Δήμο με αριθμό Πρωτοκόλλου 3842/24-2-2021.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κοσκολέτο, αν ρωτήσουμε ένα μαραγκό πως θα λύσουμε τα θέματα, η απάντηση θα είναι το σφυρί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το γεγονός ότι υπάρχει μια αναγκαιότητα, εδώ θα πρέπει να δούμε το εξής και οφείλω να το πω αυτό …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει ζήτημα ασφάλειας στο άλσος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό, επειδή ήμουν για 15 περίπου μήνες στη Δημοτική Αστυνομία, όταν έχουμε παραβατικότητα – εγκληματικότητα εντός του άλσους και όταν συμβαίνει το οτιδήποτε εμείς ζητάμε τη συνδρομή της Ελληνικής Αστυνομίας, δεν μπορεί όταν κάνουμε έναν σχεδιασμό για το άλσος να λέμε «εσύ μείνε απ’ έξω, αλλά όταν έχουμε ανάγκη σε φωνάζουμε».

Θα πρέπει να λάβουμε υπόψη τη γνώμη αυτού ο οποίος καλείται να αντιμετωπίσει την κατάσταση που δεν μπορούμε να διαχειριστούμε εμείς.

Όταν υπάρχει έγγραφο το οποίο σου λέει ότι περιόρισε τις θύρες εισόδου, αν μη τι άλλο καλείσαι να το συμπεριλάβεις στα δεδομένα σου πριν λάβεις γνώση ή πριν πάρεις απόφαση. Δεν λέμε κάτι παραπάνω κ. Βασιλόπουλε.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Μια διακοπή κ. Πρόεδρε μπορώ; Κάνουμε διάλογο αν έχετε την καλοσύνη, είχαμε πει και στην προηγούμενη συνεδρίαση της Διαπαραταξιακής, είχε ακουστεί και από τον κ. Τομπούλογλου και από εμένα ότι μια λελογισμένη αύξηση των εισόδων κατά δύο, αυτό νομίζω είχε προτείνει και ο κ. Τομπούλογλου…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είχε αναφερθεί αριθμός κ. Κωνσταντινίδη και γι’ αυτό ζήτησα εγγράφως τις προτάσεις.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Εγώ για να διευκολύνω την κατάσταση λέω ότι κι εγώ θεωρώ μια μικρή αύξηση των εισόδων σε άλλες δύο, σε επιπλέον δύο θα μας έβρισκε σύμφωνους όλους και να καταγραφεί στα πρακτικά ως πρόταση δική μου. Τώρα, αν ο κ. Βασιλόπουλος θεωρεί παραπάνω… Μάλιστα είχε αναφερθεί στην προηγούμενη συνεδρίαση και το που θα είναι περίπου αυτή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Κωνσταντινίδη για να μη μιλάμε στον αέρα. Εγγράφως τις προτάσεις πόσες πύλες και που, για να μπορέσουμε να βγάλουμε αποτέλεσμα.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ωραία κ. Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί ο καθένας από εμάς εδώ μέσα έχει την άποψή του. Γι’ αυτό ζήτησα εγγράφως τις προτάσεις σας κ. Ουσταμπασίδη έτσι ώστε να υπάρχουν γραπτές και να μπορέσουμε επιτέλους να βγάλουμε ένα πόρισμα για το Δημοτικό Συμβούλιο. Επομένως το θέμα των εισόδων κ. Βασιλόπουλε νομίζω ότι σας απάντησα.

Δηλαδή η αρχική πρόταση ήταν για έξι πύλες, εγώ θα σας περάσω και το έγγραφο της Αστυνομίας να το έχετε εις γνώση σας και από εκεί και πέρα στις έγγραφες προτάσεις που θα καταθέσετε, θα πείτε ότι «εγώ θέλω δυο  πύλες παραπάνω,  τρεις πύλες παραπάνω, καμία παραπάνω» και που να είναι αυτές. Σαν πρόταση. Για να βγάλουμε μια κοινή συνισταμένη και να καταλήξουμε.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σας ανέφερα στο προηγούμενο Συμβούλιο ότι εμείς είμαστε θετικοί στο σημείο που προτείνεται θέατρο στο ίδιο σημείο που υπήρχε και παλαιότερα, που εμείς είχαμε προβλέψει τη δημιουργία πολιτιστικού χώρου γιατί δεν μπορούσε ακριβώς να περιγραφεί θέατρο, όμως με την προϋπόθεση που σας έθεσα που κατά τη δική μου άποψη πρέπει να παραπέμπεται σαν απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου μέσα στη Διαχειριστική.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγνώμη επαναλάβετε;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να παραπέμπει η Διαχειριστική σε απόφαση Δημοτικού Συμβουλίου που θα δεσμεύει το Δήμο για τις δωρεάν εκδηλώσεις και την απαγόρευση μίσθωση σε ιδιώτη και όχι μόνο από το Δήμο, θα μπορούσε και ο φορέας …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το είχαμε αναφέρει, αλλά είχατε φύγει. Αναφέραμε κι εμείς το ίδιο πράγμα.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και φορέας ή Σύλλογος της πόλης, δεν υπάρχει θέμα σε αυτό.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Έγινε δεκτό ομόφωνα αυτό.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, δεν το γνώριζα. Άρα μένει να απαντηθούν τα ερωτήματα που σας έθεσα, τα οποία αφορούν τα όμβρια, τους αναβαθμούς, τη δεξαμενή. Στον ΚΕΝΤΑΥΡΟ έχουμε άλλη άποψη από ό,τι φαίνεται δεν είναι θέμα από ό,τι καταλαβαίνω απαντήσεων αυτή τη στιγμή. Έχουμε προφανώς άλλη άποψη που δεν συμφωνούμε.  Και στο θέμα του κιοσκιού που εμείς θεωρούμε ότι τα κιόσκια είναι υπεραρκετά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το έχω καταγράψει αυτό.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Για τη Φιλαρμονική που έχει να λειτουργήσει 10-15 χρόνια στο Δήμο να δημιουργήσουμε άλλο ένα κιόσκι!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα πρότεινα στο Σώμα να φωνάξουμε τον κ. Οικονομάκη να κάνει μια γενική ανάπτυξη.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: θέλω κι εγώ μια δήλωση πριν τον κ. Οικονομάκη. Αν απαντήσατε στον κ. Βασιλόπουλο, θέλω να κάνω κι εγώ μια εισήγηση, δεν ακούστηκα καθόλου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επιτρέψτε μου λίγο. Θα έλεγα να αφήσουμε τον κ. Οικονομάκη να αναπτύξει κάποια θέματα περί αναβαθμών και ομβρίων, τα οποία είτε μπορεί να καλύψουν τους επόμενους αν έχουν ερωτήσεις, για συντομία χρόνου. Δηλαδή να μην τοποθετούμαστε συνεχώς στα ίδια θέματα.

(Διαλογικές συζητήσεις)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης έχει τον λόγο.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Θέλω κι εγώ να ακούσω με πολύ προσοχή τον κ. Οικονομάκη, δεν θα μιλήσω για τεχνικά θέματα. Θέλω να αναφερθώ σε ένα – δυο θέματα, όπως είναι παραδείγματος χάριν για τη χρησιμότητα της συζήτησης των αναβαθμών, για το γενικό θέλω να μιλήσω.

Ειπώθηκε στην προηγούμενη συνεδρίαση, το άκουσα κ. Βασιλόπουλε γι’ αυτό ήθελα να αναφερθώ, η συζήτηση περί των αναβαθμών πρέπει εφόσον προτείνεται από τη Διοίκηση ως μια τέτοια αλλαγή, πρέπει να συζητηθεί στην τροποποίηση της Διαχειριστικής και αυτό ειπώθηκε και από την αρμόδια υπάλληλο του Πρασίνου.

Άρα είναι άλλο θέμα η έγκριση των μελετών, από ποιον θα γίνει η μελέτη και η έγκριση της μελέτης και άλλο θέμα αν πρέπει να συζητηθεί. Πρέπει να συζητηθεί. Δηλαδή εφόσον έρχεται ως πρόταση πρέπει να συμπεριλαμβάνεται στο σκεπτικό της Διαπαραταξιακής Επιτροπής για την τροποποίηση της μελέτης του άλσους.

Έπεται η έγκριση των μελετών από όποιο φορέα κριθεί αρμόδιος. Αυτό ήθελα να πω, τίποτε άλλο κ. Πρόεδρε. Γιατί ακούστηκε γιατί το συζητάμε τώρα. Έρχεται ως πρόταση. Οφείλουμε να το συζητήσουμε και να το συμπεριλάβουμε στη Διαχειριστική του άλσους. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης έχει τον λόγο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Έχω κάνει μια ερώτηση σε Νομική Υπηρεσία, Τεχνική Υπηρεσία συγκεκριμένη. Το ετοίμασα όπως είδατε να το καταθέσω και στο Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών και μάλιστα μου υπογράφουν άλλοι τέσσερις τουλάχιστον δημοτικοί σύμβουλοι και θέλω να ρωτήσω αν μας έχει έρθει κάποια απάντηση από την Τεχνική Υπηρεσία ή τη Νομική Υπηρεσία στο συγκεκριμένο θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Χήτο συγνώμη μπορείτε να μου δώσετε το έγγραφο γιατί εγώ δεν έχω λάβει γνώση το συγκεκριμένου εγγράφου να κατατεθεί και στα πρακτικά;

Έχουμε το έγγραφο με αριθμό Πρωτοκόλλου 4261/1-3-2021 από τη Νομική Υπηρεσία του Δήμου μας:

«Προς το Δήμαρχο Νέας Φιλαδέλφειας – Νέας Χαλκηδόνας

Ως γνωστόν κατά την τακτική συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας – Νέας Χαλκηδόνας στις 24/2/2021 μεταξύ των θεμάτων της ημερήσιας διάταξης ήταν και το θέμα «Έγκριση τροποποίησης διαχειριστικής μελέτης του άλσους Νέας Φιλαδέλφειας – Νέας Χαλκηδόνας».

Κατά τη συζήτηση του ως άνω θέματος αποφασίστηκε η σύσταση Διαπαραταξιακής Επιτροπής προκειμένου να μελετήσει τις προτεινόμενες από τη Δημοτική Αρχή τροποποιήσεις της διαχειριστικής μελέτης του άλσους.

Την 25/2/2021 κατά τη συνεδρίαση της συσταθείσης της ως άνω Διαπαραταξιακής Επιτροπής τα μέλη δημοτικοί σύμβουλοι αυτής κ.κ. Χαράλαμπος Τομπούλογλου και Ιωάννης Ουσταμπασίδης ζήτησαν από τη Νομική Υπηρεσία να γνωμοδοτήσει σχετικά με το αν υπάρχει αρμοδιότητα του Δημοτικού Συμβουλίου να αποφασίσει σχετικά με τις τροποποιήσεις της διαχειριστικής μελέτης που αφορούν τη δημιουργία αναβαθμών εντός του άλσους στο σημείο που αυτό –το άλσος δηλαδή- εφάπτεται με τον περιμετρικό πεζόδρομο που βρίσκεται μεταξύ του άλσους και του γηπέδου της ΑΕΚ.

Συγκεκριμένα στην ως άνω πρόταση της Δημοτικής Αρχής για την τροποποίηση της διαχειριστικής μελέτης του άλσους και υποστοιχείο 2 προβλέπεται ότι το έργο των αναβαθμών εντός Ζώνης 10 μέτρων σε περιοχή του κατά χρήση παραχωρηθέντος στο Δήμο τμήματος του κοινοχρήστου χώρου του άλσους κατά μήκος της βόρειας και ανατολικής πλευράς στη Νέα Φιλαδέλφεια Αττικής.

Οι ανωτέρω δημοτικοί σύμβουλοι μέλη της ως άνω Διαπαραταξιακής Επιτροπής κ.κ. Χαράλαμπος Τομπούλογλου και Ιωάννης Ουσταμπασίδης επικαλέστηκαν την υπ’ αριθμ. Πρωτοκόλλου 3246/15-7-2017 απόφαση του  Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών με την οποία αποφασίστηκε ότι:

«Εγκρίνουμε την υψομετρική μελέτη των δυο αδιάνοικτων πεζοδρόμων του Οικοδομικού Τετραγώνου 295 του ρυμοτομικού σχεδίου του Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας – Νέας Χαλκηδόνας, που εντάσσονται στις διατάξεις του άρθρου 13 του Νόμου 4467/2017 τροποποίηση του άρθρου 15 του 4067/2012 και αφορούν το έργο «Κατασκευή κέντρο αθλητισμού, μνήμης και πολιτισμού Αγία Σοφία», όπως αυτή συντάχθηκε από τον μελετητικό γραφείο «ΔΡΟΜΟΣ ΕΠΕ» για λογαριασμό της ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ 1924 και ακολούθως ελέγχθηκε και θεωρήθηκε από τη ΔΟΥ.

Προ της εφαρμογής της ως άνω υψομετρικής μελέτης είναι αναγκαία η σύνταξη οριστικής μελέτης διαμόρφωσης πεζοδρόμων, υδραυλικής μελέτης πεζοδρόμων και η μετεγκατάσταση του χώρου αμαξοστασίου Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας – Νέας Χαλκηδόνας, ενώ κατά την έκδοση της απόφασης έγκρισης περιβαλλοντικών όρων της μελέτης, ταπείνωσης και κάλυψης τμήματος της οδού Πατριάρχου Κωνσταντίνου Φωκών στη Νέα Φιλαδέλφεια, να ελεγχθεί η αναγκαιότητα ή μη της προσαρμογής στην απόληξη του ανατολικού πεζόδρομου με την οδό Πατριάρχου Κωνσταντίνου».

Ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών

Χρήστος Σπίρτζης

Είναι χαρακτηριστικό και πρέπει να σημειωθεί ότι στο σκεπτικό της ως άνω Υπουργικής Απόφασης αναφέρεται ότι για την έκδοση αυτής ελήφθη υπόψη 1, 2, 5 με το άρθρο 13 του Νόμου 4464/2017 προστέθηκαν δυο τελευταία εδάφια στην παρ. 7 του άρθρου 15 του Νόμου 4067/2012 σύμφωνα με τα οποία εισάγεται ειδική ρύθμιση που ισχύει ειδικώς και εφαρμόζεται μόνο για τις ανεγέρσεις αθλητικών εγκαταστάσεων χωρητικότητας άνω των 15.000 θεατών και όταν για τις εγκαταστάσεις αυτές απαιτούνται διανοίξεις ή διαμορφώσεις οδών και λοιπά συνοδά έργα η αποφασιστική αρμοδιότητα για την έγκριση μελετών που αναφέρονται στα εδάφια αυτά παραδείγματος χάριν κυκλοφοριακές λοιπές τεχνικές και υποστηρικτικές μελέτες υψομετρική μελέτη οδών και τα λοιπά ασκείται αποκλειστικά από το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών και δεν προβλέπεται καμία άλλη πρόσθετη διαδικασία.

Εν προκειμένω πρέπει να σημειωθεί ότι το θέμα της διαχειριστικής μελέτης των σχετικών μελετών που απαιτούνται για τη διάνοιξη των αδιάνοικτων οδών και πεζοδρόμων των υψομετρικών μελετών της περιοχής γύρω από το άλσος, το θέμα της τροποποίησης του ρυμοτομικού σχεδίου και τα λοιπά ανήκει στην αποκλειστική αρμοδιότητα της Διεύθυνσης Περιβάλλοντος και Πρασίνου, καθώς και της Διεύθυνσης Τεχνικών Υπηρεσιών οι οποίες τηρούν τους σχετικούς φακέλους των υποθέσεων και παρακολουθούν, γνωμοδοτούν και εισηγούνται επί των σχετικών υποθέσεων και ουχί η Νομική Υπηρεσία η οποία δεν τηρεί σχετικό φάκελο της πορείας των σχετικών  υποθέσεων, ούτε άλλωστε έχει τεθεί υπόψη της η ύπαρξη ή μη των σχετικών μελετών περιβαλλοντικών επιπτώσεων, ούτε η διαχειριστική μελέτη του άλσους, ούτε η προτεινόμενη τροποποίηση αυτής, ούτε ζητήθηκε ποτέ η συνδρομή της.

Επειδή η σχετική ΜΠΕ δεν έχει τεθεί υπόψη της Νομικής Υπηρεσίας του Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας – Νέας Χαλκηδόνας κατά συνέπεια φρονούμε ότι αν το έργο των αναβαθμών εντός του άλσους προβλέπεται η σχετική ΜΠΕ του έργου κατασκευής του γηπέδου, τότε θα ακολουθηθεί η διαδικασία που προβλέπεται στην ως άνω ΜΠΕ άλλως θα πρέπει να τροποποιηθεί ή συνταχθεί νέα ΜΠΕ που θα συμπεριλαμβάνει τους αναβαθμούς.

Εάν η κατασκευή του ως άνω τεχνικού έργου, δηλαδή η κατασκευή αναβαθμών εντός του άλσους ήθελε θεωρηθεί ως συνοδό έργο της κατασκευής του γηπέδου τότε θα πρέπει να προβλέπεται ρητά στη σχετική ΜΠΕ και απαιτείται η απόφαση του Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών.

Ως γίνεται κατανοητό οι καθ’ ύλην αρμόδιες Υπηρεσίες ήτοι η Διεύθυνση Τεχνικών Υπηρεσιών, καθώς και η Διεύθυνση Περιβάλλοντος Πρασίνου του Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας – Νέας Χαλκηδόνας, θα πρέπει να εκθέσουν τις απόψεις τους και να εισηγηθούν, γνωμοδοτήσουν αρμοδίως σχετικά.

Για τη Νομική Υπηρεσία

1/3/2021

Ζαμπέτα Δρόσου

Χρυσόστοµος Χήτος

                        Αυτό να κατατεθεί στα πρακτικά, ωραία.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα στην ουσία από τη μια ρίχνουν το μπαλάκι …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μου επιτρέπετε κ. Ουσταμπασίδη; Εγώ κατ’ αρχήν να πω το εξής …

(Διαλογικές συζητήσεις)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα μιλήσετε αμέσως κ.  Ουσταμπασίδης. Μπορώ να ενημερώσω το Σώμα το εξής: λόγω του περασμένου του χρόνου, προφανώς όπως η Τεχνική Υπηρεσία κατέθεσε πέρα του ωραρίου το έγγραφο για να μπορέσει να είναι εις γνώση της Επιτροπής σήμερα το πρωί, προφανώς και γι’ αυτό τον λόγο δεν έχω γνώση του συγκεκριμένου εγγράφου, παρ’ όλα αυτά θα ήθελα να τονίσω αυτό που λέει η Νομική Υπηρεσία ότι εις γνώση της δεν έχει έρθει ποτέ το σύνολο των φακέλων και των υποθέσεων.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι αλλά στο τέλος λέει ότι «απαιτείται σε διάνοιξη να δώσει το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών έγκριση πρώτα».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η Νομική Υπηρεσία από τη στιγμή που δεν έχει πλήρη γνώση και πλήρη εικόνα …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) … πρέπει να τροποποιηθεί η ΜΠΕ, αυτό λέει.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αυτά είναι οι ερωτήσεις που θέλω να κάνω στον κ. Οικονομάκη μετά.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) … αναφέρει ένα σημείο ότι αν υπάρχει τροποποίηση πρέπει να αλλάξει η ΜΠΕ από το ΥΠΕΝ.  Σε άλλο σημείο λέει αν θυμάμαι καλά ότι αν προβλέπεται ως συνοδό έργο μέσα στην ΜΠΕ τότε η αρμοδιότητα παραμένει στο Υπουργείο Υποδομών.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι, σωστά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τονιστεί στο συγκεκριμένο σημείο, το είπαμε και στην προηγούμενη συνεδρίαση το λέμε και σήμερα ότι οι αναβαθμοί δεν θεωρούνται συνοδό έργο γιατί ανήκουν σε άλλο γήπεδο, σε άλλο οικόπεδο …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Που εφάπτεται όμως με αυτό που αναφέρει η Υπουργική Απόφαση του Υπουργείου Υποδομών, εφάπτεται και μάλιστα ανοίγουμε και διανοίξεις, κάνουμε και πόρτες στους αναβαθμούς. Άρα εφάπτεται.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ουσταμπασίδη αυτή είναι η δική σας προσωπική άποψη.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μάλιστα, εννοείται είναι δική μου άποψη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι προσωπική άποψη δική σας.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Βεβαίως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν όμως γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι οι αναβαθμοί βρίσκονται εντός ή θα βρεθούν εντός του άλσους της Νέας Φιλαδέλφειας, ενώ οι πεζόδρομοι ανήκουν σε άλλο γήπεδο, σε άλλο οικόπεδο πέρα του άλσους. Το τονίσαμε την προηγούμενη φορά, το λέμε και σήμερα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ο πεζόδρομος που εφάπτεται κ. Κοσκολέτο στους αναβαθμούς έχει διανοίξεις πόρτες, σκάλες, οπότε χρειάζεται Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κατά τη δική σας κρίση.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Βεβαίως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τοποθετηθεί τώρα ο κ. Οικονομάκης μήπως μας διαφωτίσει σε κάποια πράγματα. Παρακαλώ το όνομά και την ιδιότητά σας για τα πρακτικά.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Είμαι μηχανικός, δεν έχω ασχοληθεί με τα κοινά δεν έχω μιλήσει σε κόσμο γι’ αυτό και τρέμω λίγο! Ξέρω να κάνω μια δουλειά και ξέρω να την κάνω καλά. Γι’ αυτό είμαι 61 χρονών και είμαι ακόμη στα εργοτάξια. Μπορώ όμως να σας κατατοπίσω όσο καλύτερα γίνεται σε αυτά που θα με ρωτήσετε.

Θα ξεκινήσω από το ιδιοκτησιακό. Σας έχω ένα παλιό σχέδιο πόλης της Φιλαδέλφειας που δείχνει ποιο κομμάτι του άλσους ανήκει στο Δήμο και ποιο κομμάτι του άλσους είναι Δημόσιο, ανήκει στο Δασαρχείο, είναι δημόσια έκταση. Θα ήθελα να ξέρετε πριν ξεκινήσω να πω το παραμικρό, ότι οι αναβαθμοί είναι στη δημόσια έκταση, είναι ιδιοκτησία Δημοσίου, ανήκει στο Δασαρχείο ουσιαστικά. Η περιοχή των αναβαθμών.

Μπορώ να σας το δείξω έχοντας τυπώσει το μεγάλο σχέδιο όλου του άλσους και έχοντας φροντίσει να κάνω μια μπλε γραμμή, τη γραμμή που είναι ιδιοκτησίας άλσους Δήμου, είναι ιδιωτικό άλσος ιδιωτικό δάσος και το υπόλοιπο το οποίο είναι Δημόσιο.

Αυτό σημαίνει ότι οι αναβαθμοί ανήκουν θεωρητικά στο Δασαρχείο. Ή εάν το Δασαρχείο έχει εκχωρήσει τον χώρο στο Δήμο, αν τον έχει εκχωρήσει ιδιοκτησίας του Δήμου δεν είναι. Αν τον έχει εκχωρήσει στο Δήμο, μπορεί ο Δήμος να το διαχειρίζεται, να φτιάξει τη διαχειριστική του αρχή, να φτιάξει εκεί ορισμένα πράγματα αλλά ιδιοκτησιακά, εκτός από ένα κομμάτι, το αριστερό δεν είναι ιδιωτικό δάσος με την έννοια του νόμου.

Με βάση το ότι εκεί θα υπήρχε ένας τοίχος 5 μέτρα και σε συνεννόηση με το δασάρχη και για λόγους ασφαλείας φτιάχτηκε μια μελέτη η οποία αναφέρει τα πάντα και η οποία υποβλήθηκε και την έχει η κα Κλοκίτη και η Τεχνική Υπηρεσία το τι θα φυτευτεί, πως θα γίνουν οι αναβαθμοί και επίσης πάρθηκαν υπόψη όλα τα στοιχεία και η οποία λέει ότι αφού παίρνονται όλα τα προηγούμενα πως έγινε ο πεζόδρομος, κρίνεται … αυτής της μελέτης…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποια μελέτη είναι αυτή;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Αυτή είναι μια μελέτη που λέει «Μελέτη σταθεροποίησης, διευθέτηση, εξωραϊσμός και προσβασιμότητα πυροσβεστικών οχημάτων εντός του άλσους των αντιπυρικών πρανών των πεζοδρόμων, αντιπυρικών Ζωνών Ατταλείας και Ανωνύμου με την ασφαλή διαχείριση της μέγιστης δυνατής κυκλοφορίας πεζών και διερχομένων σε έκτακτη ανάγκη».

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή είχε αναφερθεί και στην προηγούμενη συνάντηση αυτή η μελέτη, μπορούμε να την έχουμε στη διάθεσή μας;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Εγώ νομίζω ότι έχω υποβάλλει επίσημα στο Δήμο.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το ρωτάω εσάς, δεν το απευθύνω σε εσάς. Επειδή αναφέρθηκε και στην προηγούμενη Διαπαραταξιακή αυτή η μελέτη …

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Προσέξτε με, αυτή η μελέτη εκτός από τα πρανή, είχε ένα μεγάλο μέρος το τι ακριβώς …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η μελέτη πότε εκπονήθηκε και από ποιον.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Το 2019, είναι Ιούλιος του ’19.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Έχει κατατεθεί στο Δασαρχείο αυτό;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Όχι, θα σας εξηγήσω. Αυτή η μελέτη έγινε μεταξύ μας σε συνεννόηση με το Δασαρχείο. Διότι όταν ο δασάρχης συνειδητοποίησε ότι εκεί θα γίνει ένας τοίχος 5 μέτρα ψηλός, άρχισε να λέει «παιδιά, τι γίνεται; Μπορεί να πέσει κανένας ή μπορεί να γίνει οτιδήποτε» και θεώρησε ότι είναι πιο ασφαλές να γίνουν κάποιοι αναβαθμοί για την ασφάλεια όλων, κυρίως αυτών που μένουν στον άλσος.

Αυτή η μελέτη προβλέπει, εδώ έχω με κόκκινα, κίτρινα, πράσινα το τι ακριβώς δέντρο θα φυτευτεί σε αυτή την περιοχή, ώστε να έχει και πυρασφάλεια. Επίσης αυτή η μελέτη προβλέπει τα εξής πράγματα χοντρά – χοντρά, χωρίς να θέλω να φάω τον χρόνο.

Αφού αναφέρει διάφορα πράγματα, λέει τι δέντρα προβλέπεται να φυτευτούν στους αναβαθμούς …

(Διαλογικές συζητήσεις)

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Κυρία Κλοκίτη δεν τα έχω διαβάσει, δεν ξέρω τι δέντρα είναι μηχανικός είμαι. Τι λέει:

Κάτω στην άκρη του πεζοδρόμου προς την πλευρά του άλσους, δηλαδή στον πεζόδρομο που θα κατασκευαστεί, θα κατασκευαστεί τοίχος από οπλισμένο σκυρόδεμα ύψους 1,5 μέτρου και πλάτος 50 το τοιχίο θα επενδυθεί με φυσικούς λίθους ικανού πλάτους ώστε να παραμείνει σε φυσική δόμηση και όχι απλή επένδυση. Στην στέψη θα τοποθετηθούν κατακόρυφα μεταλλικά κιγκλιδώματα ύψους 2 μέτρα, ώστε το τελικό της κατασκευής να είναι 3,5 μέτρα.

Η μορφή του κιγκλιδώματος θα είναι παρόμοια με τη μορφή του κιγκλιδώματος που υπάρχει και στις υπόλοιπες πλευρές του άλσους για λόγους ομοιογένειας.

Η δημιουργία πρόσθετης φυσικής Ζώνης πυροπροστασίας κατά μήκους του τοιχίου και από την πλευρά του άλσους με γραμμική φύτευση αναρριχώμενων φυτών, καθώς και αείφυλλων πλατύφυλλων.

Η πλακόστρωση του πεζοδρόμου μπροστά με τσιμεντένιες πλάκες, αφού έχουν γίνει όλα τα δίκτυα και υπόβαση ώστε να μπορεί να κυκλοφορεί πυροσβεστικό ή οτιδήποτε άλλο χρειαστεί στον πεζόδρομο.

Την οριοθέτηση των μονοπατιών που οδηγούν στην αντιπυρική ζώνη με κατασκευή χαμηλού τοιχίου, δηλαδή ενδιάμεσα

Και τέλος κατά μήκος της περίφραξης της αντιπυρικής Ζώνης θα τοποθετηθούν σιδερένια κιγκλιδώματα 2 μέτρα. Δηλαδή πάνω από το 1,5 μέτρο θα μπουν 2 μέτρα κιγκλίδωμα.

Λέει για τη δαπεδόστρωση, λέει για την περίφραξη και λέει για τη σύνδεση που είπε ο κύριος των πεζοδρόμων με τα μονοπάτια του άλσους. Λέει: «Για τη σύνδεση του άλσους με τους πεζοδρόμους δημιουργούνται τρεις προσβάσεις σε κατάλληλα σημεία που διακόπτουν τη συνέχεια της περίφραξης. Τα σημεία αυτά θα συνδεθούν με το Δίκτυο των υπαρχόντων μονοπατιών με κλίμακες από οπλισμένο σκυρόδεμα πλάτους 2,5 μέτρα, απαραίτητες για την κάλυψη της υψομετρικής διαφοράς που θα προκύψει.

Στο κατώτερο σημείο, δηλαδή στον πεζόδρομο θα τοποθετηθούν σιδερένιες θύρες ύψους 2,40 στο μέσο του ανατολικού πεζοδρόμου η θύρα θα έχει ύψος 3,5 μέτρα, οι άλλες από πάνω θα έχουν και μια φάσα για να ταιριάζει, γι’ αυτό θα είναι 2,5 μέτρα. Με αυτό τον τρόπο εξασφαλίζεται η συνέχεια της περίφραξης στο κάτω μέρος ή στο άνω μέρος και της φυσικής αντιπυρικής Ζώνης που δημιουργείται από πίσω.

Οι θύρες θα παραμένουν κλειστές κατά τη διάρκεια των αγώνων. Προβλέπεται να είναι φυλασσόμενες, ώστε σε περίπτωση εκτάκτου συμβάντος να υπάρχει η δυνατότητα αμέσου ανοίγματος.

Επομένως ό,τι γίνεται με τους αναβαθμούς και το άλσος, είναι κάτι το οποίο είναι όμορφο, έχει την έγκριση του δασάρχη και δεν κινδυνεύει να πάνε να ρίξουν κανέναν από πάνω με ένα τοιχίο 5 μέτρα. Εγώ επειδή ξέρω το έδαφος μπορώ να σας το κόψω αυτό 5 μέτρα και να στέκει έτσι και να μην πέσει και να μην φτιάξω ούτε τοιχίο. Ναι κ. Βασιλόπουλε μη με κοιτάτε έτσι, μηχανικός είμαι ξέρω πολύ καλά το δικό σας έδαφος είναι κροκαλοπαγές. Έσκαψα το γήπεδο όλο ξέρω τι είναι, ξέρω τι βρήκα.

Έτσι λέει δημιουργείται μια πρόσθετη ζώνη πυροπροστασίας κατά μήκος της περίφραξης από την πλευρά του άλσους με τα αναρριχώμενα φυτά τα οποία… καθώς και τα αείφυλλα δέντρα.

Ο εξοπλισμός των πεζοδρόμων. Οι πεζόδρομοι κατά το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα θα χρησιμοποιούνται από τους κατοίκους συνδέοντας τον αστικό ιστό με το άλσος συμβάλλοντας στη βελτίωση της ποιότητας ζωής της περιοχής. Θα υπάρχει όδευση τυφλών σε όλο το μήκος με κατάλληλη σήμανση, χαμηλά παρτέρια από οπλισμένο σκυρόδεμα στις θέσεις που δημιουργούνται, αναρριχώμενα φυτά και στα κατάλληλα σημεία θα υπάρχει υποδομή για τη σύνδεση των πυροσβεστικών οχημάτων, είτε πυροσβεστικοί κρουνοί για την αποτελεσματικότερη προστασία του άλσους από πυρκαγιά.

Αυτό αφορά το θέμα των αναβαθμών. Με αυτή τη λογική έγιναν οι αναβαθμοί, είναι εις γνώση του δασάρχη. Ο δασάρχης περιμένει τη μελέτη αυτή τη δική σας για να την εγκρίνει και μετά να πάει στην Αποκεντρωμένη και αυτή για έγκριση. Διότι άμα έχει την υπογραφή του δασάρχη δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα από την Αποκεντρωμένη. Αυτή είναι η ιστορία.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Έχω ερωτήσεις, μπορώ;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Ναι ό,τι θέλετε.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη να συμπεριλάβουμε λίγο στην κουβέντα, επειδή το ανέφερε εισαγωγικά και την τοποθέτηση του κ. Γούλα και της κας Παπαλουκά. Λέω πως έχουν βάλει κάποια ερωτήματα προς τη Διαπαραταξιακή τα οποία δεν διαβάστηκαν εδώ για να απαντηθούν, γι’ αυτό το λέω.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Παιδιά ό,τι θέλετε. Αν μπορώ να σας απαντήσω, ευχαρίστως.  Δεν είμαι νομικός, σε όλα αυτά τα θέματα δυστυχώς εμείς οι μηχανικοί είμαστε …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Και νομικοί είμαστε.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δεν είμαστε νομικοί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό διακοπή.

(Διαλογικές συζητήσεις)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μισό λεπτό να διαβάσω το e-mail που ζήτησε ο κ. Βασιλόπουλος. Διαβάζω το e-mail που υπογράφουν ο κ. Γούλας και η κα Παπαλουκά ως ανεξάρτητοι δημοτικοί σύμβουλοι.

«Προς τη Διαπαραταξιακή Επιτροπή,

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι με την παρούσα επιστολή θέλουμε να επισημάνουμε δυο βασικά σημεία. Στο ένα, υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ της ΑΕΠΟ του γηπέδου και της διαχειριστικής του άλσους. Στο δε άλλο που αφορά τους πεζοδρόμους στη βόρεια και ανατολική πλευρά του γηπέδου προκύπτει ανάγκη αποσαφήνισης του τρόπου, χρόνου και της διαδικασίας κατασκευής τους σε σχέση με τους αναβαθμούς.

Πρώτο ζήτημα: Στη μελέτη του Γηπέδου (που προβλέπει τοιχίο αντιστήριξης) προβλέπεται και κιγκλίδωμα!

Για την περίφραξη διαβάζουμε συγκεκριμένα στην ΑΕΠΟ του γηπέδου στην παράγραφο 4.3.8.5.1.: «Τη διακριτική περίφραξη όλων των μονοπατιών και δρόμων που ξεκινούν από τον πεζόδρομο πλάτους 10 μέτρων περιμετρικά του γηπέδου (κατά μήκος της ανατολικής και βόρειας πλευράς) και οδηγεί προς το άλσος Νέας Φιλαδέλφειας. Ο ίδιος ο πεζόδρομος θα χρησιμοποιείται ως αντιπυρική ζώνη, αλλά και ως οδός πρόσβασης των πυροσβεστικών οχημάτων. Επίσης, να περιφραχτεί το άλσος στο τμήμα του που γειτνιάζει ή επηρεάζεται από το έργο, με τις προϋποθέσεις που τίθενται με την αριθ. 133384/6587/10.12.2015 (Β´ 2828) ήτοι, οι τοίχοι περίφραξης θα πρέπει να έχουν προσαρμογή στην κλίμακα και στο περιβάλλον του χώρου, να καλύπτονται από πέτρα (εφόσον δεν έχουν κατασκευαστεί από αυτήν) ή από αναρριχητική βλάστηση και επιπλέον η περίφραξη θα φέρει υψηλό κιγκλίδωμα και ταυτόχρονα να κατασκευαστούν είσοδοι οι οποίοι την ημέρα τέλεσης των αγώνων θα παραμένουν κλειστές».

Στο διάγραμμα κινήσεων του γηπέδου που σας στέλνουμε ως συνημμένο για τα πρακτικά και στο τοπογραφικό της Διαχειριστικής του άλσους βλέπουμε μόνο τις τρεις κλίμακες και δεν φαίνεται πουθενά κιγκλίδωμα. Είναι ακριβώς στην ίδια θέση…».

Στο σημείο αυτό να αναφέρω μόνο, κάνοντας μια παρεμβολή στο e-mail των συναδέλφων ότι η κλίμακα του τοπογραφικού της διαχειριστικής του άλσους είναι 1 προς 2.500 με αποτέλεσμα τα κιγκλιδώματα να μην μπορούν να είναι σε μια τέτοια κλίμακα ορατά.

«… Η ύπαρξη κιγκλιδώματος εκτός του ότι αναφέρεται ρητά στην ΑΕΠΟ για την προστασία του άλσους κατά την λειτουργία του γηπέδου, ακόμα και ανεξάρτητα με το γήπεδο θα ήταν υποχρεωτική για λόγους ασφαλείας στο σημείο όπου υπάρχει υψομετρική διάφορα 5 μέτρων με μεσολάβηση δύο πολύ κοντινών αναβαθμών και οποιαδήποτε άλλη τεχνική βύθισης και εξομάλυνσης της κλίσης δεν θα ήταν συμβατή και νόμιμη.

Ένας τρίτος λόγος για τον οποίο προφανώς θα υπάρξει υποχρεωτικά κιγκλίδωμα υποθέτουμε πως θα είναι και η δημιουργία κάποιας ζώνης ελέγχου του κοινού στο πλαίσιο της λειτουργίας του γηπέδου.

Η ζώνη ελέγχου από την ανατολική και βόρεια πλευρά θα μπορεί να δημιουργηθεί με τους δύο πεζόδρομους και από την πλευρά της Καππαδοκίας από τον χώρο μεταξύ του γηπέδου και των ορίων της ρυμοτομικής γραμμής. που είναι 6 μέτρα  Στη νότια πλευρά δεν τίθεται ζήτημα, αφού δεν έχει εισόδους και οι θεατές της νότιας κερκίδας εξυπηρετούνται από τα πλάγια.

Όσον αφορά στο σχέδιο κίνησης του γηπέδου, το αξιοσημείωτο είναι ότι οι αναβαθμοί προβλέπονται σ’ αυτό.

Αυτό το σχέδιο δημιουργήθηκε τον Απρίλιο του 2019 Άρα οι αναβαθμοί είχαν μπει στο πρόγραμμα από τότε!

Δεύτερο ζήτημα. Για την κατασκευή των δύο πεζοδρόμων, κατά την άποψή μας, ισχύουν τα εξής:

Είναι κατασκευαστικά αδύνατη η κατασκευή τους χωρίς να έχει προηγηθεί η αντιστήριξη-διευθέτηση προς το άλσος. Η «προστασία» των πεζοδρόμων από τα πρανή, που αναγκαστικά θα δημιουργηθούν προς τη μεριά του άλσους, είναι εντελώς αναγκαία..

Το αντίθετο πρακτικά γίνεται, δηλαδή  να κατασκευαστούν οι αναβαθμοί και να μείνει αδιαμόρφωτος ο χώρος των δύο πεζοδρόμων. Αυτό όμως θα έχει καταστροφικές συνέπειες για το εργοτάξιο του γηπέδου εξαιτίας της ανεξέλεγκτης εισροής ομβρίων και λασπών σε αυτό.

Συμπέρασμα: Και τα δύο έργα θα πρέπει να γίνουν μαζί σε μια εργολαβία.. Οπότε τι νόημα έχει να εγκρίνουμε τους «αναβαθμούς», αν δεν «δένουν» κατασκευαστικά με τους πεζόδρομους;

Επίσης να ληφθεί σοβαρά υπόψη η παρέμβαση του κ. Ουσταμπασίδη, που θέτει μια νέα σοβαρή διάσταση του θέματος και σχετίζεται και με τους δικούς μας προβληματισμούς.

Καταθέτουμε, επίσης, ηλεκτρονικά για τα πρακτικά το Πρόγραμμα Εκτελεστέων Έργων της Περιφέρειας και τον Προϋπολογισμό του 2021. Στο μεν ΠΕΕ της Περιφέρειας, στη σελ. 16 με ίδια χρηματοδότηση είναι οι δύο πεζόδρομοι με ΚΑΕ 9781.01.044 και προϋπολογισμό περ. 400.000 ευρώ. Στον προϋπολογισμό, όμως, στη σελ. 133 το έργο έχει μόνο 1.000 ευρώ για το 2021! Πώς εξηγείται αυτό;

Τα όσα αναφέρουμε στην επιστολή μας είναι προς διερεύνηση και διευκρίνιση από την Διαπαραταξιακή Επιτροπή και τους αρμόδιους υπηρεσιακούς παράγοντες.

Επιπλέον θέλουμε να θίξουμε για ακόμα μια φορά, ένα επίσης προβληματικό σημείο της Διαχειριστικής, όπως διαμορφώνεται με τις αλλαγές που συντελούνται σε αυτή, μετά και τις τροποποιήσεις που γίνονται από την δημοσίευση του ΦΕΚ Β’5283/01.12.2020. Σε καμία περίπτωση η ύπαρξη του καταφυγίου του Φιλοζωικού Συλλόγου με τα καλαίσθητα ξύλινα σπίτια των αδέσποτων δεν αλλοιώνει τον δασικό χαρακτήρα και την ομορφιά του άλσους.

Αντιθέτως η προσφορά αγάπης των εθελοντών και εθελοντριών, η υποδειγματική φροντίδα των ζώων και οι παιδαγωγικές δράσεις που λαμβάνουν χώρα στο καταφύγιο, κοσμούν και αναδεικνύουν το άλσος. Η συζήτηση και λήψη απόφασης για την Διαχειριστική να γίνει ταυτόχρονα με την συζήτηση και λήψη απόφασης στη βάση του αιτήματος του Φιλοζωικού μας Συλλόγου για νομοθετική ρύθμιση, που θα επιτρέπει και θα νομιμοποιεί τη λειτουργία καταφυγίων αδέσποτων σε άλση και αστικά πάρκα.

Τέλος, παράλειψη της Διαχειριστικής, θεωρούμε πως αποτελεί η μη πρόβλεψη επέκτασης των υπαίθριων οργάνων γυμναστικής εντός του άλσους. Τα υπάρχοντα όργανα γυμναστικής αξιοποιούνται καθημερινά από τους συνδημότες μας καθώς καλύπτουν μια πολύ βασική ανάγκη, της δωρεάν άθλησης και μάλιστα σε ένα τόσο όμορφο φυσικό περιβάλλον, ιδιαίτερα σε μια εποχή που λόγω της πανδημίας οι δυνατότητες άθλησης είναι περιορισμένες.

Με εκτίμηση

Οι ανεξάρτητοι δημοτικοί σύμβουλοι

Αλέκος Γούλας

Ευτυχία Παπαλουκά

Επομένως αναγνώστηκε το e-mail των δυο ανεξάρτητων δημοτικών συμβούλων, ποιος συνάδελφος θέλει τον λόγο;  Ο κ. Ουσταμπασίδης έχει τον λόγο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κύριε Οικονομάκη θέλω να σας ρωτήσω μερικά πράγματα. Θα σας ξανακάνω τις ερωτήσεις όταν είχα έρθει στο γήπεδο και σας βρήκα. Η τωρινή μελέτη του γηπέδου της ΑΕΚ δείχνει σε εκείνο το σημείο πίσω που πάμε να τοποθετήσουμε τους αναβαθμούς, τοιχίο όπως είπατε και πριν ύψους 5 μέτρα και τα λοιπά. Έχει αδειοδοτηθεί το γήπεδο με αυτό το τοιχίο;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω. Το γήπεδο και αυτοί οι δυο πεζόδρομοι έγιναν με ένα Προεδρικό Διάταγμα, το οποίο ουσιαστικά ήταν εν κατόψει δεν πήρε καθόλου υπόψη το ανάγλυφο, το οποίο προέβλεπε το Οικοδομικό Τετράγωνο, τη ρυμοτομική γραμμή και γύρω – γύρω το δρόμο. Αυτό, όταν πάμε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως έχει αυτό το πράγμα.

Με αυτό το πράγμα πέρασε διότι δεν ήταν Δημόσιο. Δημόσιος χώρος είναι ο πεζόδρομος, ο άλλος δεν είναι δημόσιος με την έννοια που λέμε εμείς, δεν είναι του Δήμου. Άρα ήταν υποχρεωτικό εκεί να γίνει κάτι. Δεν ξέραμε τι, βάλαμε ένα τοίχο.

Παρ’ όλα αυτά βλέποντας αυτό το πράγμα μπήκε ως πρόβλεψη ότι θα εξεταστεί, θα γίνει μια δεύτερη μελέτη ειδική περιβαλλοντική προστασίας καθώς και αντισταθμιστικά μέτρα που θα μπορούσαμε να είχαμε, δηλαδή προέβλεπε ότι αν τυχόν χρειαστεί να γίνει κάποια αλλαγή, θα μπορούσε να την κάνει. Το προέβλεπε μέσα.

Αυτή η μελέτη είναι στα πλαίσια των αλλαγών που διαπιστώθηκε στην πορεία.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αδειοδοτείται ως γήπεδο για χρήση από UEFA; Έχει πρόβλημα με τοιχίο να αδειοδοτηθεί;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Προφανώς.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Πολύ ωραία, άρα δεν υπάρχει πρόβλημα στο να λειτουργήσει το γήπεδο με συνθήκες ελληνικές, με συνθήκες UEFA.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Εσείς πιστεύετε ότι είναι προτιμότερο αναβαθμοί με πέτρα ή ένας τοίχος 5 μέτρα; Σας ρωτάω σα μηχανικός.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εγώ συμφωνώ με τους αναβαθμούς, δεν είμαι ενάντια των αναβαθμών, αφήστε με όμως να τελειώσω τις ερωτήσεις γιατί θα μπερδευτώ. Κι εγώ δεν έχω μάθει να μιλάω πολύ σε κοινό.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) … Τι ειπώθηκε τώρα, ρώτησες αν παίρνει αδειοδότηση;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μάλιστα σε UEFA και Ελλάδα και μου είπε ο κ. Οικονομάκης ότι δεν υπάρχει πρόβλημα σκέτο με το τοιχίο.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει θέμα, αλλά εκείνο που πιστεύω εγώ σα μηχανικός, έζησα και για ένα διάστημα στη Φιλαδέλφεια εδώ γεννήθηκε η κόρη μου, πιστεύω ότι αυτό το πράγμα δεν έχει καμία σχέση αυτό το οποίο προτείνεται και το οποίο έμμεσα προβλέπεται στα πλαίσια της ΜΠΕ διότι δίνει τη δυνατότητα να κάνεις κάποιες διορθώσεις το τοιχίο σε σχέση με αυτό που προτείνεται.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κάθε Δημόσιο έργο μπορεί να αλλάξει η ΜΠΕ του κατά τη διάρκεια και μέχρι το τέλος, συμφωνώ. ΑΕΠΟ όμως έχουμε πάρει γι’ αυτό το πράγμα;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Τι εννοείτε ΑΕΠΟ;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Απόφαση Έγκρισης Περιβαλλοντικών Όρων. Έχουμε πάρει γι’ αυτό;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Αυτό κατ’ αρχήν εσείς τι πιστεύετε ότι είναι χειρότερο από αυτό που υπάρχει;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι δεν πιστεύω. Σας ρωτάω κάτι: έχουμε πάρει ΑΕΠΟ;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Για περιβαλλοντικούς όρους τι πιστεύετε ότι είναι χειρότερο ή καλύτερο;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Είναι καλύτερο, συμφωνώ. Σας ρωτάω όμως έχουμε πάρει ΑΕΠΟ; Έχετε καταθέσει για ΑΕΠΟ;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Γιατί να καταθέσω για ΑΕΠΟ;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Γιατί πρέπει να αλλάξει η απόφαση έγκρισης περιβαλλοντικών όρων.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Όχι, κάνετε λάθος.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κύριε Κωνσταντινίδη σας παρακαλώ.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Μόλις αυτό πάει στο Δασαρχείο και το υπογράψει ο δασάρχης αυτόματα μπορεί ο κ. Κοκκινάκης από την Αποκεντρωμένη να πάρει την υπογραφή και να γίνει νόμος του κράτους.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Να ξέρετε προσωπική μου άποψη πιστεύω ότι αφού αλλάζει η ΜΠΕ και πρέπει να πάρει απόφαση έγκρισης περιβαλλοντικών όρων, πρέπει πρώτα να πάμε στο ΥΠΕΝ για το κομμάτι που είναι από τον αναβαθμό και πέρα προς το γήπεδο της ΑΕΚ.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Είναι ιδιόκτητο αυτό, δηλαδή αυτός ο χώρος δεν είναι στο πλαίσιο της νομοθετικής ρύθμισης για το χτίσιμο του γηπέδου. Είναι έξω.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Πολύ ωραία.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Άρα γιατί να πάρει ΑΕΠΟ;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν θα πάρεις Απόφαση Έγκρισης Περιβαλλοντικών Όρων;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Αφού είναι έξω από το χώρο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μα αυτό που μας διαβάσετε πριν μιλάει για ΑΕΠΟ.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Η νομική γνωμοδότηση  που διαβάστηκε πριν λέει άλλο πράγμα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αυτό του λέω. Το ίδιο πράγμα λέει ότι πρέπει να πάει στο ΥΠΕΝ, αυτό που υποστηρίζω εγώ.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Οι περιβαλλοντικοί όροι προβλέπουν κάποιες αλλαγές. Αυτές οι αλλαγές που προβλέπουν οι περιβαλλοντικοί όροι ότι μπορούν να γίνουν στα πλαίσια… γιατί σας είπα όταν βγήκε το διάταγμα δεν βρέθηκαν καθόλου υψομετρικά στοιχεία… αυτοί οι όροι προβλέπεται να αλλάξουν και δεν χρειάζεται να πάρουν ΑΕΠΟ.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν χρειάζεται λοιπόν να πάρουν ΑΕΠΟ. Το διάταγμα του Σπίρτζη που μιλάει για οποιαδήποτε διάνοιξη γίνει, μιλάει για τους πεζόδρομους γιατί γι’ αυτούς… αφήστε με να τελειώσω κ. Οικονομάκη, που εμείς κάνουμε τρεις διανοίξει όπως μας είπατε, βάζουμε τρεις κλίμακες με θύρες πάνω στους πεζόδρομους, δεν πρέπει να περάσει με έγκριση πρώτα από το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών και μετά σε εμάς;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Γιατί; Τι θα περνάει;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μα αλλάζεις τις στάθμες πάνω στον πεζόδρομο.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Ποιες στάθμες αλλάζουν εδώ;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν βάζεις πόρτες; Κάνεις διάνοιξη, το λέει καθαρά.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Τι εννοείτε;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν κάνεις διάνοιξη στον πεζόδρομο;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Υπάρχει ο πεζόδρομος. Ο πεζόδρομος είναι ορισμένος, έχει υψόμετρα, αυτός είναι.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μάλιστα κύριε. Είχατε τοιχίο εκεί γύρω – γύρω και τώρα ανοίγουμε τρεις είπατε διανοίξεις με σκάλες και έχουμε και μια θύρα ακριβώς στη συμβολή των πεζοδρόμων.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Και; Δηλαδή ο πεζόδρομος πρέπει να είναι μόνο και μόνο ένας κλειστός, δηλαδή δεν μπορεί στον πεζόδρομο να μπαίνει κι άλλο μονοπάτι ή οτιδήποτε άλλο; Τι θέλετε; θέλετε να κόψετε τελείως το γήπεδο από το άλσος;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι βέβαια, προς Θεού. Εγώ θέλω να γίνουν όλα νόμιμα. Έχετε καθυστερήσει για εμένα. Έπρεπε να έχετε ήδη πάει και στο ΥΠΕΝ για να αλλάξετε την ΑΕΠΟ κατά τη γνώμη μου, πάντα μιλάω κατά τη γνώμη μου και κατά δεύτερον έπρεπε να είχατε πάει ήδη στο Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών και μάλιστα να πάρετε έγκριση βάσει του διατάγματος του Σπίρτζη και μάλιστα εδώ έρχεται αυτό που είπε ο κ. Βασιλόπουλος πριν, που είπε ο κ. Κωνσταντινίδης ότι η Διοίκηση το φέρνει τώρα για τους αναβαθμούς και έρχεστε εσείς να μας πείτε ότι έχουμε καταθέσει από το Μάιο στο δασάρχη, άρα το ξέραμε. Αρα γιατί δεν κινηθήκαμε πιο γρήγορα;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Μα από τη στιγμή που ο δασάρχης σε αφήνει να τους ανοίξεις, εσύ τι πας να ψάξεις; Σε αφήνει, σου λέει άνοιξέ τα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εγώ πάω να ψάξω τη νομιμότητα κύριε, γιατί θα πρέπει να τους ψηφίσω τους αναβαθμούς. Επειδή μου αρέσουν οι αναβαθμοί και οι σκάλες …

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Η γραφειοκρατία στην Ελλάδα είναι ανίκητη, κύριε.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Και μπορεί να τους ψηφίσω, δηλαδή να παρακάμψω τη γραφειοκρατία μου ζητάτε. Μου ζητάτε να παρανομήσω;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δεν είναι θέμα γραφειοκρατίας, εγώ σας εξηγώ γιατί αυτό ισχύει. Εάν θέλετε εσείς μπορείτε να κάνετε ό,τι θέλετε.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεύτερη ερώτηση. Μετά τις κλίμακες που ανεβαίνουν από τους αναβαθμούς αυτό το σχέδιο που μας δείξατε δείχνει κάτι πεζόδρομους, άλλα 10 μέτρα είναι αυτοί οι πεζόδρομοι αν δεν κάνω λάθος, χωμάτινοι.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: 10 μέτρα είναι ο χώρος από τον τοίχο και πίσω.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ποιο τοίχο; Τον πάνω – πάνω αναβαθμό;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Από τον πεζόδρομο και έξω είναι 10 μέτρα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Από τον πάνω αναβαθμό και μετά δεν έχει χωμάτινους πεζόδρομους;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Όχι δεν έχει, έχει μονοπάτια.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αυτά τα μονοπάτια για να φτιαχτούν θα πρέπει να αφαιρέσουμε κι άλλα δέντρα;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Όχι. Η λογική είναι ό,τι μπορεί από αυτά που υπάρχουν θα τα κρατήσουμε μέσα στους αναβαθμούς

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ωραία, άλλη ερώτηση. Εάν δεν γινόταν οι αναβαθμοί η μελέτη ομβρίων δεν θα χρειαζόταν.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Ούτως ή άλλως θα χρειαζόταν μια μελέτη ομβρίων.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Στο άλσος μέσα;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Το άλσος φέρνει νερά. Τα νερά αυτά τα έπαιρνε πρώτα τα σκουπιδιάρικα και τα έριχναν δεξιά – αριστερά. Τα κοπάναγαν στον τοίχο των σκουπιδιαρέων και έφευγαν δεξιά – αριστερά, φεύγοντας τα σκουπιδιάρικα …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα πρέπει να κάνουμε και για το υπόλοιπο άλσος μελέτη ομβρίων;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Μα, το υπόλοιπο άλσος έχει όμβρια, έχει χαντάκια, έχει τα πάντα. Γιατί να κάνω για το υπόλοιπο άλσος;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ωραία. Να ρωτήσω κάτι άλλο, στα παρτέρια των αναβαθμών πάρα πολύ ωραία θα φυτευτούν… Κατ’ αρχάς να κάνω μια ερώτηση γιατί δεν έχω καταλάβει, θα έχει πρόσβαση στους αναβαθμούς; Θα μπορώ να πηγαίνω να κάθομαι εγώ δηλαδή, να περπατάω; Έχει πρόσβαση από την σκάλα;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Αν περνάς ανάμεσα στα δέντρα θα μπορείς να περπατάς.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Θα πρέπει να γίνω Ταρζάν δηλαδή για να πάω.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Η φύτευση από ό,τι έχω καταλάβει είναι πυκνή.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα δεν θα έχω πρόσβαση εγώ στον αναβαθμό να κάθομαι.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Με τόσο πυκνή φύτευση που βλέπω …

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν θα έχω λέει ο κ. Οικονομάκης

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Η φύτευση είναι πυκνή. Μπορεί ανάμεσα στα δέντρα και στους θάμνους να περάσω, θα περάσω.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα θα μπορώ να έχω πρόσβαση στους αναβαθμούς.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Προφανώς.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μάλιστα. Σε κάθε αναβαθμό λοιπόν θα μπορεί κάποιος να έχει πρόσβαση, θα έχει κάγκελο σε κάθε αναβαθμό;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Όχι.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα θα μπορεί να πέφτει κάποιο παιδί κάτω.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: 1 μέτρο είναι ο αναβαθμός.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εντάξει. Εκεί θα βάλουμε δέντρα, θα βάλουμε φυτά.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Ναι.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αυτό δεν είναι σε άλσος πάνω, είναι σε ένα αναβαθμό, είναι σα να έχω κήπο στο σπίτι μου.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Μέσα στο άλσος είναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ταμπάνι είναι Γιάννη.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Κύριε συνάδελφε εμείς φτιάχνοντας τους αναβαθμούς δεν μειώνουμε την επιφάνεια του άλσους.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι δεν είπα αυτό, προς Θεού.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Το άλσος είναι εκεί που είναι, έχει κι ένα κάγκελο τεράστιο κάτω στον πάτο και έχει και πεζούλια φυτεμένα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Πάνω δεν έχω κάγκελο μόνο κάτω.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Μόνο κάτω.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ωραία. Να ρωτήσω κάτι: αυτό δεν θα θέλει κηπουρική συντήρηση;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Υπάρχει Υπηρεσία του Δήμου.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Και αυτά θα τα πληρώνει ο Δήμος δηλαδή. Θα συντηρεί ο Δήμος τα παρτέρια.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Μα και τώρα το άλσος ποιος το συντηρεί;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφε συγνώμη, τι ερωτήσεις είναι αυτές τώρα;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Συγνώμη δεν μπορώ να κάνω όποιες ερωτήσεις θέλω;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Να κάνετε. Τώρα αυτή τη στιγμή ποιος το συντηρεί το άλσος;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα θα θέλουν συντήρηση οι αναβαθμοί και θα τα πληρώνουμε εμείς, ωραία. Να σας ρωτήσω κάτι άλλο κ. Οικονομάκη …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για το άλσος τι πληρώνουμε;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Για το άλσος μιλάω. Κύριε Οικονομάκη, είμαστε μέσα στο άλσος σε απόσταση 10 μέτρα πάνω από τον τελευταίο αναβαθμό και κοιτάω προς το γήπεδο, βλέπω τους αναβαθμούς; Όχι. Δεν τους βλέπω. Πρέπει να πάω κοντά για να τους δω, αφού θα είναι κατηφορικοί. Είμαι 30 μέτρα μακριά από τους αναβαθμούς, τον βλέπω τον αναβαθμό; Μου είναι κάτι ωραίο; Μόνο αν τα δέντρα θα γίνουν ψηλά, που δεν ξέρουμε τα δέντρα που θα φυτέψετε καν σε τι ύψος θα είναι, ένα.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Ουσταμπασίδη να ακούμε και τις απαντήσεις όμως, όχι μονόλογο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι, όχι από εσάς από τον άνθρωπο. Κύριε Οικονομάκη, είμαστε στο άλσος 30 μέτρα μέσα και κοιτάμε προς το γήπεδο, αναβαθμό δεν βλέπω, βλέπω μόνο τα δέντρα εάν ψηλώσουν. Δεν σας ρωτάω, τα απαντάω εγώ.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Βλέπετε 15 πόντους επειδή το τοιχίο θα βγει και από το χώμα από το έδαφος 15 πόντους πάνω, βλέπετε μια γραμμή 15 πόντους.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Βλέπω μια γραμμή, ωραία. Όταν είμαι λοιπόν μέσα βλέπω μια γραμμή στο άλσος. Όταν είμαι στον πεζόδρομο προς το γήπεδο, βλέπω κάτι πολύ όμορφο, συμφωνώ και δέχομαι να γίνουν. Όμως έτσι εμείς θα έχουμε παραχωρήσει όλα αυτά τα τετραγωνικά μέτρα, εγώ λέω ότι είναι γύρω στα 2 στρέμματα, σε κάτι όμορφο για το γήπεδο και θα έχουμε χάσει στην ουσία έδαφος γιατί θα πρέπει να γίνουμε Ταρζάν όπως είπατε πριν, για να πηγαίνουμε στους αναβαθμούς.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Αυτά είναι τρέλες που ακούγονται, με συγχωρείτε.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα στην ουσία είναι δικό μας, αλλά παραχωρούμε 2 στρέμματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό θέλετε να υποστηρίξετε κ. Ουσταμπασίδη …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν με αφήνετε να μιλήσω στον κ. Οικονομάκη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μια ώρα μιλάτε!

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα στην ουσία σαν έδαφος πάνω στο άλσος σα Δήμος θα έχω χάσει 2 στρέμματα.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Θα ήθελα να μου πείτε, επειδή είστε μηχανικός συνάδελφος ποιος είναι ο σκοπός του άλσους. Ο σκοπός του άλσους νομίζω ότι είναι να έχει δέντρα και να είναι και φυτεμένο ει δυνατό όλο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Και να το χαίρεται ο κόσμος.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Και να το χαίρεται ο κόσμος. Εσάς τι σας εμποδίζει να μη γίνει αυτό και δεν θέλετε;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν με εμποδίζει, εγώ είμαι υπέρ σας το ξαναλέω.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Τότε;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όμως κατ’ εμέ στην ουσία θα έχω παραχωρήσει 2 στρέμματα.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Γιατί θα τα έχετε παραχωρήσει;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Γιατί δεν θα μπορούν να είναι προσβάσιμα κ. Οικονομάκη. Πριν λίγο το είπαμε.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Θα μπορείς να περπατάς, θα τα βλέπεις.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Πριν λίγο είπαμε ότι δεν θα μπορούν να είναι προσβάσιμα, οπότε στην  ουσία τεχνηέντως τα παραχωρώ.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Τι λέτε τώρα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προηγουμένως είπε ότι είναι προσβάσιμα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κυρία Κλοκίτη σας παρακαλώ πολύ εσείς που ξέρετε…

(Διαλογικές συζητήσεις)

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εάν περάσω, είπε ο άνθρωπος, από την πυκνή βλάστηση ναι, είναι προσβάσιμα. Και τι θα γίνω; Ο Ταρζάν για να περνάω κ. Κωνσταντινίδη;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Αν πάτε στο Πεδίο του Άρεως μπορείτε να μπείτε παντού σε όλες τις περιοχές;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι, έχετε δίκιο.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Άρα εγώ σας λέω ότι αυτά τα 2 στρέμματα δεν μπορείτε να περάσετε και μπορείτε να τα δείτε από πάνω και από κάτω, μιλάμε για 10 μέτρα απόσταση.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εντάξει μου το λύσατε ακριβώς.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Σας ενοχλεί τόσο πολύ;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι δεν με ενοχλεί.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Τότε;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εγώ κατ’ αρχάς για λόγους ασφαλείας θέλω να γίνουν. Γιατί αν γίνει ό,τι είχε γίνει παλιά στο Καραϊσκάκη ή δεν ξέρω που αλλού, δεν θα κοιμάμαι το βράδυ. Είμαι υπέρ, σας το ξαναλέω. Απλά όταν η κοινή λογική λέει παραχωρώ 2 στρέμματα, κύριε να το παραχωρήσω ναι για λόγους ασφαλείας, για λόγους αισθητικής για οτιδήποτε, αλλά έλα κι εσύ στην πόλη μου και δώσε κάτι, φτιάξε κάτι. Αγόρασέ μας ένα ΚΑΠΗ, φτιάξε μας ένα ΚΑΠΗ, αγόρασέ μας μια RENAULT δώσε ένα αντισταθμιστικό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιος να δώσει κ. Ουσταμπασίδη; Να καταγραφεί στα πρακτικά, ποιος να δώσει;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ο οποιοσδήποτε …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν διαχειριζόμαστε το χωραφάκι του παππού μας εδώ πέρα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Σωστό. Να γραφτεί στα πρακτικά …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άρα η φράση «παραχωρώ» δεν υφίσταται.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κανένα πρόβλημα, να γραφτεί στα πρακτικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να γραφτεί στα πρακτικά «δώσε κάτι…». Που; Μπάρμπα;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόεδρε μπορώ να έχω λίγο τον λόγο γιατί έχω και πίεση χρόνου; Σας ζήτησα να μπει πρωί γιατί έχω…

Άκουσα με προσοχή τον κ. Οικονομάκη και τις ερωτήσεις που κατέθεσε ο κ. Ουσταμπασίδης και όλο το διάλογο. Εμείς φαντάζομαι κ. Οικονομάκη γνωρίζετε τις απόψεις μας αυτά τα χρόνια και αν θέλετε τις αιτιάσεις μας κυρίως στο σημείο που θεωρώ ότι είναι στοιχείο της σημερινής συζήτησης όσον αφορά το σημείο του στριμώγματος.

Θεωρούμε δηλαδή πως ο τρόπος που διευθετήθηκε το συγκεκριμένο θέμα, έγινε με πολύ στριμωγμένους όρους. Τα υπόλοιπα φαντάζομαι τα γνωρίζετε, εν πάση περιπτώσει.

Το θέμα που θέλω να θίξω είναι το εξής: πρώτον η γραφειοκρατία υπάρχει που λέτε, αλλά πολλές φορές η γραφειοκρατία μπορεί για ανθρώπους εργαζόμενους ή που θέλουν να κάνουν μια επένδυση να είναι δυσλειτουργική, πολλές φορές η γραφειοκρατία κατοχυρώνει και τους αιρετούς ότι έχουν κάποιες προφυλάξεις.

Τι εννοώ με αυτό. Εδώ επικαλείστε μια μελέτη η οποία αναφέρθηκε και προχθές, την οποία εμείς δεν τη γνωρίζουμε. Γιατί το λέω αυτό; Στη διαδικασία υπάρχει μια ουσία που θέλω πραγματικά να την καταλάβω. Μας είπατε και το έχω σημειώσει, ότι όταν ο δασάρχης συνειδητοποίησε –είπατε- ότι θα γίνει τοίχος 5 μέτρων, τότε κατάλαβε ότι μπορεί να σκοτωθεί κανείς γιατί θα πέσει κάτω.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Θα ήθελα να ξέρετε ότι εγώ δεν είμαι πολιτικός ώστε να πρέπει ντε και καλά τις λέξεις ή τις έννοιες, είπα για γραφειοκρατία και τα λοιπά …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Οικονομάκη δεν είμαι ανακριτής, ούτε εισαγγελέας. Θέλω να καταλάβω την ουσία. Προσέξτε, υπάρχει ένα σχέδιο το οποίο έχει εγκριθεί, έχει λάβει ΑΕΠΟ. Υπάρχουν κάποιοι τρελοί  οι οποίοι τι λένε; «Παιδιά, εκεί δημιουργείται κίνδυνος με το τοιχίο των 5,8 μέτρων». Γιατί σύμφωνα με τις μελέτες περίπου 6.500 άνθρωποι αν θυμάμαι καλά θα κινούνται σε αυτή τη ζώνη. Και αν αυτοί σε νορμάλ συνθήκες δεν κινούνται ενιαία σε 2 λεπτά να πρέπει να βρεθούν όλοι στον ίδιο χώρο, αυτό όμως πρέπει να δούμε ότι είναι η εξαίρεση στον κανόνα για να αποφευχθεί οποιοδήποτε ατύχημα.

Εδώ όταν εμείς λέγαμε, ο κ. δασάρχης που τώρα εσείς επικαλείστε έδωσε έγκριση και έδωσε έγκριση με τη λογική της προστασίας και της οριοθέτησης του άλσους απέναντι στο γήπεδο. Εγώ θέλω να ξέρω τι αλλάζει, γιατί scripta manent, τι αλλάζει και ενώ έχει δοθεί η έγκριση με όρους προστασίας του άλσους και διαχωρισμού του από την κίνηση των θεατών γιατί ο δασάρχης τώρα, γι’ αυτό και θέλω να δω τη μελέτη, μέσα από ποια διαδικασία έρχεται μια νέα πρόταση. Αυτό θέλω να σας ρωτήσω.

Επιμένω για ποιους λόγους. Είναι λόγοι καλαισθησίας και μόνο; Δηλαδή εσείς ο ίδιος είπατε ότι ο δασάρχης είπε ότι μπορεί να χτυπήσει κάποιος.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) … δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι αυτό δεν θα είναι … και δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που θα πει ότι η προηγούμενη κατάσταση είναι καλύτερη από αυτή.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, να συνεχίσω και απαντάτε στο σύνολο.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Επίσης θέλω να πω επειδή υπάρχει στους περιβαλλοντικούς όρους στο 4,3,8 «Πρόσθετοι ειδικοί όροι περιβαλλοντικής προστασίας καθώς και προσφορά αντισταθμιστικά μέτρα στο πλαίσιο…» κάποιων διατάξεων της απόφασης.

Στα πλαίσια αυτά, δηλαδή πρόσθετοι περιβαλλοντικοί όροι ένταξη αυτού του δρόμου στο περιβάλλον γύρω, μας ανάγκασε να πάμε στη λύση των αναβαθμών, όπως επίσης στο ότι ό,τι και να είναι όταν έχεις ένα γήπεδο ψηλό από τη μια μεριά και άλλο ένα τοιχίο εκεί, νιώθεις σαν ένα στενό «σουράβλι», αισθητικά δεν το νιώθεις καλά. Είναι άλλο πράγμα να νιώθεις ότι έχει δέντρα και ανοίγει προς τα πάνω.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, να συνεχίσω πολύ γρήγορα. Θέλω να μου πείτε ακριβώς πόση είναι η έκταση του άλσους που θα καταλάβουν οι αναβαθμοί, ακριβής έκταση.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δεν τα έχω μετρήσει.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσα δέντρα είναι εκεί και τι δέντρα.

ΜΕΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Πάνω από 2,5 στρέμμα είναι η μελέτη… δεν την έχω διαβάσει …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς την υπολογίσαμε γύρω στα 2,5 με 3 στρέμματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Κλοκίτη θέλετε να τα πείτε στο μικρόφωνο για να καταγραφούν στα πρακτικά;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τι δέντρα θα φυτευτούν, αν θα είναι και με ποιο τρόπο προσβάσιμοι. Γιατί αυτό το οποίο είπατε κ. Οικονομάκη στο διάλογο με τον κ. Ουσταμπασίδη, είναι λίγο διφορούμενο. Δηλαδή από τη μια θα είναι προσβάσιμα, αλλά από την άλλη θα είναι προσβάσιμα για να τα βλέπουμε, θέλω δηλαδή λίγο να γίνετε πιο συγκεκριμένος.

Στο κομμάτι που είπατε πριν για τους πρόσθετους όρους υπάρχουν κάποιοι άλλοι όροι στην συγκεκριμένη ΑΕΠΟ που λένε –και διορθώστε με αν κάνω λάθος- προβλέπει τη φύτευση κάποιων χιλιάδων δέντρων ως υποχρέωση που αναλαμβάνει η εταιρεία. Δεν θυμάμαι αν είναι η ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ ή αν είναι η ΠΑΕ ΑΕΚ, αλλά εν πάση περιπτώσει, εγώ αναφέρομαι στην υποχρέωση να φυτευτούν κάποιες χιλιάδες δέντρα, υλοποιώντας μια μελέτη.

Το δεύτερο είναι η κατάθεση ισοζυγίου πρασίνου. Αυτά δεν θα έπρεπε να είναι δεδομένα αυτή τη στιγμή να έχουν κατατεθεί ή να έχουν προχωρήσει;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Υπάρχει κατάθεση ισοζυγίου πρασίνου παλιά στην ΑΕΠΟ. Αυτή τη στιγμή με αυτή τη μελέτη γίνεται ακόμη άλλη μια ζώνη με περισσότερα. Πριν εγκριθούν οι περιβαλλοντικοί όροι υπήρξε κατάθεση ισοζυγίου πρασίνου που γράφτηκαν όλα αυτά που λέτε. Τώρα ερχόμαστε με μια άλλη μελέτη και προσθέτουμε και άλλα δέντρα και άλλο χώρο περισσότερο με έντονη φύτευση και αναρριχώμενα φυτά και θάμνους.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα μεταβάλλεται η ΑΕΠΟ.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Προς το χειρότερο ή προς το καλύτερο, γιατί πρέπει να βλέπουμε και την ουσία του πράγματος.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι αλλά θέλει έγκριση πάλι η ΑΕΠΟ.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Εσείς κύριε ό,τι και να είναι θα πρέπει να το εγκρίνει κάποιος άλλος, διότι εσείς ως Δήμαρχος ή ως Δημοτική Αρχή δεν μπορείτε να πάρετε μια απόφαση και με συγχωρείτε που το λέω, για να φτιάξετε δυο αναβαθμούς σε οικόπεδο που ανήκει στο δασάρχη. Κρίμα δεν είναι; Ο δασάρχης σας παραχωρεί τον χώρο να φτιάξετε κάτι όμορφο και αναβαθμούς και εσείς λέτε όχι, θέλουμε να κάνουμε, να ράνουμε, να φτιάξουμε…. Ξέρω εγώ;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν είναι έτσι, μας το έχει παραχωρήσει κατά χρήση.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Που λέει ο λόγος.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Πως το λέει ο λόγος; Αφού δεν παραχώρησε κανένα χώρο. Δεν είναι έτσι όπως το λέτε.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Είναι ιδιοκτησίας του Δήμου ο χώρος;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Το άλσος είναι παραχωρημένο 122 στρέμματα κατά κυριότητα και όλα τα υπόλοιπα κατά χρήση. Είναι αποκλειστικά υπεύθυνος ο Δήμος μαζί με τη Διεύθυνση Δασών για τη διαχείρισή του και υπόλογος ο Δήμος απέναντι στο νόμο για οτιδήποτε. Ένα φύλλο να αλλάξει! Αυτό που λέτε δεν έχει κάποια νομιμοποιητική βάση. Τι θα πει μας έδωσε ο δασάρχης; Κανένας δασάρχης δεν έδωσε. Το Υπουργείο Γεωργίας …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί δεν έρχεστε στο μικρόφωνο να τα πείτε;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Να διευκρινίσουμε κάτι πάντα από πλευράς υπηρεσιακής, παρακαλώ. Δεν ξέρω ακριβώς αυτή τη διαδικασία, αλλά να πω το εξής: κατ’ αρχήν σε αυτό που λέει ο κ. Οικονομάκης για το δασάρχη που μας παραχώρησε το χώρο να φτιάξουμε τους αναβαθμούς. Όπως ξέρετε φαντάζομαι όλοι οι υπόλοιποι το άλσος είναι παραχωρημένο 122 στρέμματα κατά κυριότητα και όλο το υπόλοιπο κατά χρήση. Δηλαδή ανήκει στο Υπουργείο Γεωργίας το πάλε ποτέ Υπουργείο Γεωργίας το υπόλοιπο από το κατά κυριότητα, το κατά χρήση και έχει παραχωρηθεί στο Δήμο, ο οποίος είναι αποκλειστικά υπεύθυνος απέναντι στο νόμο για οτιδήποτε συμβαίνει μέσα στο άλσος Νέας Φιλαδέλφειας.

Εμείς για να βάλουμε 3 πόντους τσιμέντο -που τελικά δεν μας άφησε να τους βάλουμε- σε βάθος 3 μέτρα για να στηρίξουμε μια κολώνα για φως κάποτε, δεν επέτρεψε ο δασάρχης να μπουν αυτοί οι 3 πόντοι γιατί δεν προβλέπεται.

Δηλαδή θέλω να πω είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του Δήμου οι αλλαγές που θα γίνουν εδώ μέσα και το άλσος της Νέας Φιλαδέλφειας είναι δασική έκταση, διέπεται δηλαδή από τη δασική νομοθεσία τουτέστιν από τον 998 τουτέστιν πρέπει να εγκρίνει στο τέλος το Δασαρχείο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να προσθέσω σε αυτό το σημείο κα Κλοκίτη αν μου επιτρέπετε, το εξής: σαφώς και είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του Δήμου να προτείνει, αυτός που εγκρίνει την πρόταση όμως είναι ο δασάρχης.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ναι αυτός που εγκρίνει την πρόταση είναι ο δασάρχης. Εγώ απλώς λέω ότι δεν ισχύουν ότι μας παραχώρησε ο δασάρχης να φτιάξουμε κάτι όμορφο και εμείς δεν θέλουμε. Κανένας δασάρχης δεν μας παραχώρησε, δεν είναι του δασάρχη. Είναι του Δήμου από το Υπουργείο Γεωργίας. Απλά η Δασική Υπηρεσία επειδή είναι δασική έκταση έχει λόγο ως προς τη νομιμότητα διαφόρων εργασιών. Κατ’ αρχήν ξέρουμε όλοι ποιο είναι το ιδιόκτητο και ποιο είναι το κατά χρήση, δεν το μαθαίνουμε σήμερα από τη μελέτη αυτή που παρουσίασε ο κ. Οικονομάκης. Είναι γνωστό από καταβολής κόσμου.

Είναι νομιμοποιητική η δράση της Δασικής Υπηρεσίας, δεν είναι έκταση του δασάρχη για να έρθει ο δασάρχης να μας πει …

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Όχι εντάξει, λάθος δικό μου.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ωραία, το διευκρινίσαμε αυτό;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Εγώ σας είπα ότι δεν είμαι νομικός, ούτε έχω υπάρξει δημόσιος  υπάλληλος ώστε να ξέρω να χρησιμοποιώ ακριβώς τις λέξεις.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Εγώ  μιλάω από την πλευρά της Υπηρεσίας που είναι υπεύθυνη απέναντι στο νόμο για το δάσος, για το άλσος. Εντάξει ας μη μένει στον αέρα μας έδωσε ο δασάρχης και δεν μας έδωσε, τίποτε δεν μας έδωσε ο δασάρχης.

Να διευκρινίσω λίγο πάλι από την πλευρά της Υπηρεσίας επειδή υπήρξε χτες μια γνωμοδότηση της Νομικής Υπηρεσίας που λέει ότι η Διεύθυνση Περιβάλλοντος και Πρασίνου όπως και η Τεχνική Υπηρεσία είναι υπεύθυνες, εμείς εισηγούμαστε –όταν εισηγούμαστε- στο Δημοτικό Συμβούλιο κάτι και όπως είπε ο κ. Κωνσταντινίδης, δεν θυμάμαι ποιος το είχε πει την άλλη φορά, εφόσον υπάρχει μια νομιμοποιητική βάση.

Το μόνο νομιμοποιητικό έγγραφο που έχουμε για παρεμβάσεις ή όχι στο άλσος πέρα απ’ όλα τα υπόλοιπα σε σχέση με το γήπεδο είναι η ΑΕΠΟ η έγκριση περιβαλλοντικών όρων το είπα και προχθές, συν τη μελέτη πυρασφάλειας που έκανε η ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ και ενέκρινε ο δασάρχης, την έχω μαζί μου, η οποία προβλέπει ένα τοίχο.

Δεν είναι θέμα προσωπικό της Υπηρεσίας δηλαδή δικό μου της Κλοκίτη αν μου αρέσουν οι αναβαθμοί καλύτερα ή τους θεωρώ πιο ωραίους ή αν μου αρέσει ο τοίχος. Το θέμα είναι αν μπορώ να το εισηγηθώ ως Υπηρεσία.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Εσείς τι πιστεύετε;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ως Υπηρεσία δεν μπορώ να το εισηγηθώ γιατί είναι επέμβαση μέσα στο άλσος… Δεν μπορώ να το εισηγηθώ εγώ, μπορεί να το εισηγηθεί η Διοίκηση και να πει ότι υπάρχουν κάποιοι λόγοι που πρέπει να γίνει αυτή η επέμβαση. Είναι λόγοι ασφαλείας; Μάλιστα, μπορεί να είναι. Είναι λόγοι κάτι άλλο.; δηλαδή θα πρέπει να ακολουθεί την πρόταση αυτή μια εισήγηση που να λέει για ποιο λόγο γίνονται αυτοί οι αναβαθμοί. Αυτό είναι το νομικό ζήτημα, δεν είναι θέμα αν είναι ωραίοι μπορεί να είναι πολύ ωραίοι, στη μελέτη αυτή που λέτε εσείς τώρα, η οποία έχει ένα τίτλο που παραπέμπει σε συνοδό έργο του γηπέδου, άρα πάμε σε άλλη αρχή που ελέγχει και αποφασίζει, συν το ότι έχει δίκιο η Νομική Υπηρεσία στην τελευταία παράγραφο που λέει ότι «αν αναφέρονται οι αναβαθμοί στην ΜΠΕ και στην ΑΕΠΟ πάει καλά, αν δεν αναφέρονται πρέπει να αναφερθούν, πρέπει να τροποποιηθεί δηλαδή κανονικά.

Αν δεν μπορεί να τροποποιηθεί για κάποιο λόγο και πρέπει το Δημοτικό Συμβούλιο να την κάνει αυτή τη δουλειά, ας την κάνει. Εμείς ως Υπηρεσία δεν μπορούμε να εισηγηθούμε κάτι το οποίο δεν προκύπτει από πουθενά. Γιατί αυτά που εισηγούμαστε για να τροποποιηθεί μια διαχειριστική, προκύπτουν από το νόμο. Δηλαδή είτε από του Χατζηδάκη την τελευταία Υπουργική εγκύκλιο που λέει τι επιτρέπεται σε δάση και πάρκα, είτε από την έγκριση περιβαλλοντικών όρων του γηπέδου που αφορά κάποια έργα. Ας πούμε ισοζύγιο πρασίνου που πρέπει η ΑΕΚ να μας τα φέρει τις μελέτες αυτές, τη μελέτη πυρασφάλειας που την παραλάβαμε τη διορθώσαμε και τα λοιπά.

Για να ξέρουν και οι υπόλοιποι αυτή τη μελέτη που επικαλείται ο κ. Οικονομάκης σας εξήγησα και την προηγούμενη φορά αν θυμάστε, ότι είναι μια μελέτη που κατατέθηκε στο Δήμο τον Απρίλιο του ’20. Σωστά;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δεν ξέρω, εδώ λέει Ιούλιος του ’19.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Σε εμάς ως Υπηρεσία ήρθε τον Απρίλιο του ’20 μας τη διαβίβασε ο κ. Κανταρέλης.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Για τους αναβαθμούς;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Για τους αναβαθμούς.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι σε άλλη μελέτη.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Όχι αναφέρομαι σε αυτή τη μελέτη που αναφέρεται η ο. Οικονομάκης είναι η ίδια αυτή μελέτη διευθέτησης και τα λοιπά, η οποία προβλέπει 2,57 στρέμματα επέμβασης, 47 δέντρα θα αφαιρεθούν και θα γίνουν αυτά που είπατε. Δεν εξετάζω εγώ καλώς ή κακώς θα γίνουν, λέω τι λέει.

Αυτή η μελέτη όπως και η μελέτη πυρασφάλειας θα πρέπει να εγκριθεί από τις Υπηρεσίες και από το Δημοτικό Συμβούλιο και να πάει στο Δασαρχείο να εγκριθεί και από το Δασαρχείο. Κανονικά αυτό έπρεπε να γίνει πρώτα και μετά να γίνει η τροποποίηση της διαχειριστικής. Γιατί τότε θα είχε εγκρίνει το Δασαρχείο που λέτε ότι αυτοί το προτείνουν, αλλά στο Δημόσιο είπατε πολύ σωστά λόγω γραφειοκρατίας δεν ισχύει το προφορικό «μου είπε ο δασάρχης». Ισχύει αν υπάρχει ένα χαρτί. Άρα δεν υπάρχει κανένα χαρτί που να λέει αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο, άρα θα μπορούσε ….

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Ξέρω πολύ καλά ότι αν αυτή η μελέτη εγκριθεί από το Δημοτικό Συμβούλιο και πάει στο δασάρχη, ο δασάρχης θα έχει σύμφωνη γνώμη.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Εννοείται ότι θα έχει σύμφωνη γνώμη, εγώ δεν λέω κάτι αντίθετο. Αυτό λέω. Λέω ότι πρέπει να εγκριθεί από το Δημοτικό Συμβούλιο και να πάει στο Δασαρχείο. Το ίδιο λέμε. Απλά πρέπει να γίνει πριν, κανονικά.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δηλαδή θα πρέπει πριν να την εγκρίνει ο δασάρχης. Να ξανάρθει εδώ να γίνει θέμα και να ξαναπάει στο δασάρχη; Πως γίνεται αυτό. Δεν μπορεί να είσαι …

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Σας εξηγώ ότι στο Δήμαρχο μελέτη προτείνονται πράγματα που από κάπου προκύπτουν συνήθως.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δεν μπορεί δηλαδή να είναι αυτός που ελέγξει, να είναι αυτός που τον έκανε κιόλας. Είναι ένα θέμα….

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Κάποιος τους πρότεινε τους αναβαθμούς, εγώ αυτό θέλω να πω.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε, δεν μπορεί δηλαδή αυτός που εγκρίνει ο δασάρχης, να είναι αυτός που έκανε και τη μελέτη.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Για να τελειώνω εγώ όσον αφορά τη δική μας Υπηρεσία και να το ξεκαθαρίσω γιατί πρέπει και να φύγω κάποια στιγμή, ήρθε αυτή η μελέτη όπως σας είπα την άλλη φορά, σε αυτή τη μελέτη που σας διάβασε τώρα ο κ. Οικονομάκης η δική μας υπηρεσία έκανε 11 παρατηρήσεις, γιατί υπήρχαν λάθη. Λάθη ως προς τα δέντρα φύτευσης, λάθη ως προς το αρδευτικό, διαφόρων ειδών λάθη.

Επίσης δεν ισχύει ότι θα αφήσουμε όσα δέντρα είναι εκεί καλά, διότι με το σκάψιμο αυτό που θα επέλθει, τα δέντρα αυτά θα είναι επικίνδυνα όταν αποκαλυφθούν οι ρίζες. Άρα όλα τα δέντρα στους αναβαθμούς που περιλαμβάνονται σε αυτά τα 10 μέτρα πλάτους, πρέπει να κοπούν, αυτά τα 47 δέντρα που αναφέρει η μελέτη στην οποία μας δείξατε τον χάρτη.  Φυσικά θα τα εγκρίνει ο δασάρχης πρώτα, φαντάζομαι θα τα εγκρίνει.

Αυτή η μελέτη έχει μείνει στον αέρα αυτό είπα και την άλλη φορά. Είναι μια μελέτη που εμείς ως Υπηρεσία κάναμε παρατηρήσεις τις έχουμε στείλει και στον κ. Κανταρέλη και στον κ. Κοσκολέτο, πρέπει να πάνε πίσω στο μελετητή της ΑΕΚ να βάλει ο άνθρωπος μέσα αυτές τις τροποποιήσεις όπως είχε γίνει και με την πυρασφάλεια. Να γνωμοδοτήσει η Τεχνική Υπηρεσία αν συμφωνεί με τα κιγκλιδώματα, τις πόρτες, τα στατικά γιατί έχει και τέτοια μέσα και να πάει μετά στο Δασαρχείο. Αυτή είναι η κανονική διαδικασία.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Αν μου επιτρέπετε μια διακοπή, Πρόεδρε πάνω σε αυτό να γίνει λίγο διάλογος. Να κάνω μια ερώτηση γιατί εγώ υπάρχει μια παρανόηση, σας το είχα ρωτήσει και την άλλη φορά. Είναι άλλο πράγμα η έγκριση της μελέτης πόσα δέντρα θα κοπούν, αν θα κοπούν, πως θα είναι οι αναβαθμοί, τι πέτρα θα βάλουμε και τα λοιπά το αντιλαμβάνομαι ότι εδώ υπάρχει  μια διαδικασία γνωμοδότηση της αρμόδιας Υπηρεσίας αποστολής της στο Δημοτικό Συμβούλιο και έγκριση της μελέτης από το δασάρχη, από όπου δη, σύμφωνα με τον κ. Ουσταμπασίδη από το Υπουργείο, σύμφωνα με εμένα από κάπου αλλού. Άλλο αυτό.

Σας ρώτησα και την άλλη φορά όμως ως σκέψη -όχι ως προμελέτη ή ως μελέτη, ως σκέψη- μέσα στη διαχειριστική –και μου είχατε απαντήσει θετικά, απλώς το επαναλαμβάνω για να μην γίνονται παρανοήσεις- το σχέδιο, η άποψη, η σκέψη ότι εκεί σε αυτό το σημείο αποφασίζει το Δημοτικό Συμβούλιο ενδεχομένως να γίνουν αναβαθμοί αντί για ένα τοιχίο, πρέπει να συζητηθεί στη διαχειριστική και σαφώς μετά η μελέτη και οι λεπτομέρειες να εγκριθούν σύμφωνα με τη διαδικασία που λέτε.

Είναι άλλο πράγμα η συμπερίληψη των αναβαθμών ως σκέψη στη διαχειριστική και η λήψη απόφασης από το Δημοτικό Συμβούλιο γι’ αυτήν και άλλο πράγμα οι λεπτομέρειες της μελέτης που πολύ σωστά λέτε πρέπει να περάσουν κάποια στάδια ελέγχων και έγκρισης. Είναι άλλα στάδια αυτά όμως.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Πρέπει να προβλεφθεί στη διαχειριστική, αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι ότι πρέπει να υπάρχει μια αιτιολόγηση. Ό,τι βάλαμε μέσα στη διαχειριστική αυτή του ’16 είχε μια αιτιολόγηση. Έλεγε «θέλουμε τη δεξαμενή πυρόσβεσης. Γιατί τι θέλουμε; Γιατί πέφτουν χημικά, γιατί έχει μεγάλο κόστος ο Δήμος είναι πολύ το νερό που χρησιμοποιείται με αυτό τον τρόπο, πρέπει να γίνει μια άλλη δεξαμενή. Πόσο χωρητικότητα πρέπει να έχει αυτή η δεξαμενή; Τόση. Που πρέπει να χωροθετηθεί; Εκεί. Γιατί πρέπει να γίνει; Γι’ αυτούς τους λόγους. Επιτρέπεται από το νόμο; Επιτρέπεται». Τέλος. Πήγε στο Δημοτικό Συμβούλιο και ψηφίστηκε.

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω ότι πρέπει να γίνουν οι αναβαθμοί. Καμία αντίρρηση. Πρέπει να υπάρχει μια αιτιολόγηση που να λέει ότι θα πρέπει να γίνει αυτή η επέμβαση στο άλσος και να κοπούν 47 δέντρα, διότι αυτό, αυτό, αυτό κι αυτό. Αυτό λέω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μια ερώτηση μπορώ να σας κάνω κα Κλοκίτη; Άκουσα που είπατε ότι έχετε κάνει κάποιες παρατηρήσεις στη μελέτη της αντιπυρικής προστασίας του άλσους.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Όχι της αντιπυρικής, στη μελέτη αυτή που διάβασε τώρα ο κ. Οικονομάκης, στη μελέτη δηλαδή για τους αναβαθμούς, με λίγα λόγια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Η αντιπυρική έχει εγκριθεί από το ’18 και έχει τελειώσει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει εγκριθεί και έχει τελειώσει.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Η οποία μιλάει επίσης για ένα τοίχο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Αυτό επειδή το είχατε πει και όταν συζητούσαμε για το θέμα της διαχειριστικής, επειδή δεν έχω το συγκεκριμένο e-mail το έχασα…

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Μπορώ να σας πω τον αριθμό Πρωτοκόλλου και να το βρούμε, το έχω μαζί μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Θα ήθελα τον αριθμό Πρωτοκόλλου για να το έχω πρώτον και δεύτερον …

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Θα σας πω ποιο είναι το e-mail, θα πω κι άλλη μια λέξη ως γνώμη μας επειδή το συζητήσαμε και στην Υπηρεσία με την αναπληρώτρια και τη διευθύντρια αν θέλετε να το λάβετε υπόψη σας όσον αφορά τις πύλες του άλσους εκτός από την είσοδο και δεν ξέρω τι λόγους έχει η Αστυνομία, ως Υπηρεσία δεν έχουμε δει κάτι τόσο τρομερό …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είστε μέχρι τις 3 εκεί βέβαια.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Όχι έχουμε και φύλακες που είναι μέχρι το βράδυ και κάποιους φύλακες που ήταν και όλη τη νύχτα, τα καλοκαίρια. Θέλω να πω όμως –αυτό είναι δικό σας θέμα της Διοίκησης- κατά τη γνώμη της Υπηρεσίας μας πρέπει να υπάρχει και σχέδιο, εντάξει να μην μπαίνουν, αλλά αυτοί που είναι μέσα κάπως πρέπει να βγαίνουν. Δηλαδή πέστε ότι πιάνει μια φωτιά θα ψάχνουν χιλιάδες άνθρωποι ενδεχομένως έξι πόρτες; Είναι φάκα αυτό το πράγμα. Δηλαδή θα πρέπει να ληφθούν κι άλλα πράγματα υπόψη όταν λέτε για τις πόρτες. Απλά, μια γνώμη.

9610/18-5-2020 είναι ο αριθμός Πρωτοκόλλου, είναι οι παρατηρήσεις της υπηρεσίας μας πάνω στη μελέτη που λέει ο κ. Οικονομάκης για τους αναβαθμούς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία και τώρα ένα ερώτημα. Άκουσα που είπατε ότι θα πρέπει να υπάρξει ένα έγγραφο που να λέει ότι αντί για το τοιχίο προτείνουμε τους αναβαθμούς από το δασάρχη, προφανώς.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Όχι δεν είπα να υπάρχει ένα έγγραφο. Είπα, ότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν δυο εγκεκριμένα πράγματα από το Υπουργείο και από το δασαρχείο η μελέτη πυρασφάλειας που λέει ότι εκεί πρέπει να υπάρχει ένας τοίχος. Τώρα αλλάζει αυτή η γνώμη για κάποιο λόγο που δεν ξέρω για ποιον, μπορεί να είναι λόγοι ασφάλειας του γηπέδου ή λόγοι ασφάλειας δεν ξέρω ποιου, αυτό πρέπει να είναι κάπως αιτιολογημένο για την τροποποίηση της διαχειριστικής. Κανονικά, όπως έγιναν όλα τα προηγούμενα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ρωτάω λοιπόν. Εμείς αυτό το πράγμα δεν κάνουμε εδώ; Δεν κάνουμε την τροποποίηση της διαχειριστικής; Ο Δήμος ως φορέας δεν έχει τη δυνατότητα να προτείνει τη δημιουργία των αναβαθμών και από εκεί και πέρα ο δασάρχης με την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου για τη δημιουργία των αναβαθμών, να εγκρίνει τους αναβαθμούς και να ολοκληρωθεί η διαδικασία;

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: Ναι. Γιατί; Είπα εγώ κάτι διαφορετικό;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συγνώμη κα Κλοκίτη. Ακούστε με, ο Δήμος έχει κάθε δικαίωμα με βάση το νόμο να μαζευτούμε εδώ και να πούμε «κάνουμε αυτό στο άλσος». Όμως εδώ ερχόμαστε ως Δημοτικό Συμβούλιο και τροποποιούμε μια Υπουργική Απόφαση. Δεν πάμε εδώ να πούμε πάμε να φτιάξουμε ένα αναψυκτήριο, πάμε να φτιάξουμε μια παιδική χαρά εκεί που έχουμε απεριόριστη δικαιοδοσία να το κάνουμε, εισηγούμαστε εμείς –αυτό μας λέτε- να τροποποιήσουμε μια Υπουργική Απόφαση. Εδώ υπάρχει θέμα. Την Υπουργική Απόφαση 1η Απρίλη του ’15.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Το είπε και ο Γιάννης Καλαμπόκης αυτό.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λέω αυτό, πρέπει κάποιος άλλος από εμάς, επιμένω διαδικαστικά, πρέπει να το εισηγηθεί. Γιατί; Το ρώτησα στον κ. Οικονομάκη πριν. Ο δασάρχης ενέκρινε τοίχος ύψους 5,8 μέτρων με όρους …

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Πότε;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το 2015. Συνειδητοποιεί ύστερα από πέντε χρόνια ότι εκεί υπάρχει τοίχος και ο τοίχος θα δημιουργεί πρόβλημα;

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Πότε το συνειδητοποιεί αυτό; Τον Ιούλιο του ’19.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί τι έγινε τον Ιούλιο του ’19;

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Εδώ πρέπει αυτή τη στιγμή να βάλουμε τα πράγματα σε μια τάξη γιατί υπάρχει …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κάτσε Μιχάλη, εγώ λέω το «συνειδητοποιώ» πρέπει να αποτυπωθεί. Πρέπει να συνειδητοποίησε ό,τι θέλει όποτε θέλει. Πρέπει να αποτυπωθεί σε ένα έγγραφο.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Του δασάρχη.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Το «συνειδητοποιώ» αυτό εννοώ.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δεν μπορείς να εγκρίνεις κάτι και να κάνεις και την εισήγηση. Δεν γίνεται διαδικαστικά. Ο δασάρχης θα εγκρίνει τη διαχειριστική.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, εδώ έχουμε μπερδέψει και έχετε δίκιο σε αυτό το σημείο τον ελεγκτή με τον ελεγχόμενο. Εδώ όμως έχουμε αποδεχτεί στη συζήτηση στο πλαίσιο που εσείς έχετε βάλει –όχι εσείς προσωπικά- ότι έχουμε το δασάρχη ο οποίος εισηγείται –εσείς το έχετε πει, είναι του δασάρχη, έχει αποτυπωθεί, είναι εισήγηση του δασάρχη …

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δεν είναι εισήγηση του δασάρχη. Του το πήγαμε και είπε «μια χαρά είναι, πολύ ωραίο».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Συμφώνησε στον έλεγχο που έκαναν, Άρη.

(Διαλογικές συζητήσεις)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κοσκολέτο θέλουμε αυτή τη μελέτη οπωσδήποτε, θέλουμε τις παρατηρήσεις με τον αριθμό Πρωτοκόλλου της Υπηρεσίας, τις δυο γνωμοδοτήσεις που ακούστηκαν και επίσης να μας πείτε κ. Οικονομάκη με σαφήνεια πόσα δέντρα και τι δέντρα θα μπουν και αν αυτό το σημείο θα παραμείνει στην κοινή χρήση. Έχει σημασία. Στην κοινή χρήση, επί της ουσίας όχι τυπικά μόνο.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Είναι στην κοινή χρήση και επί της ουσίας, αυτό δεν το συζητάμε. Είναι στην κοινή χρήση. Όσον αφορά τα δέντρα να διαβάσω εδώ να δω πόσα δέντρα θα  μπουν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κουτσάκης έχει τον λόγο.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Ένα λεπτό κ. Οικονομάκη σας παρακαλώ, θα απαντήσετε συνολικά σε όλα αυτά τα θέματα τα οποία αυτή τη στιγμή έχουν τεθεί ή θα τεθούν. Διότι η περιβαλλοντική μελέτη του γηπέδου της ΑΕΚ πότε έχει εγκριθεί; Το ’15. Εκεί μέσα αυτή η περιβαλλοντική μελέτη περιελάμβανε την κοπή 50 δέντρων σε αυτό το σημείο και αντικατάστασή τους;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Τι όχι; Το έχεις διαβάσει και λες όχι; Σας παρακαλώ πάρα πολύ υπάρχει και θα το δείτε αυτή τη στιγμή ότι υπάρχει. Υπάρχει η αντικατάσταση ότι αυτή τη στιγμή για ό,τι κάνουμε και δεν κάνουμε 2.500 δέντρων;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Για τον πεζόδρομο δεν υπάρχει 2.500 δέντρα;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιο πεζόδρομο;

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Γι’ αυτό που παραχωρήσαμε στο πάνω μέρος.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μη τα μπερδεύεις άλλο η μετατόπιση του γηπέδου που έγινε και άλλοι οι αναβαθμοί.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Ναι αλλά αυτή τη στιγμή οι αναβαθμοί είναι μέσα στην περιβαλλοντική μελέτη από τότε, μαζί με το τοιχίο αυτή τη στιγμή που υπάρχει.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι. Ρωτήστε τον κ. Οικονομάκη, όχι.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Στη συνέχεια είδε ο δασάρχης, ή δεν ξέρω ποιοι άλλοι είδαν ότι το τοιχίο αυτό δεν είναι αποτελεσματικό, δεν είναι σωστό. Είναι επικίνδυνο γιατί αυτή τη στιγμή δημιουργείς μια σήραγγα …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι και επικίνδυνο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Και πως έδωσαν άδεια, αν είναι επικίνδυνο.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Τώρα θέλετε να κάνετε διαμαρτυρία πεζοδρομίου ή θέλετε να κάνετε συζήτηση; Εγώ λέω τα πράγματα ως έχουν και δεν θέλω να με διακόπτει κανείς.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι επικίνδυνο ή δεν είναι;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μα δεν είναι «ως έχουν» κ. Κουτσάκη. Δεν υπήρχε. Να, ρωτήστε τον κ. Οικονομάκη δεν υπήρχαν οι αναβαθμοί τότε στη μελέτη. Εδώ είναι, ρωτήστε τον. Κύριε Οικονομάκη υπήρχαν;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Δέντρα κατηγορίας Δ3 46 τεμάχια, δέντρα κατηγορίας Δ4 48 τεμάχια, θάμνοι κατηγορίας Θ1 267 τεμάχια, αναρριχώμενα κατηγορίας Α2 600 τι ακριβώς είναι αυτά, δεν ξέρω, επειδή με ρώτησε πόσα δέντρα θα μπουν.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

(Διαλογικές συζητήσεις)

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Αν κατάλαβα καλά είναι θέμα μεγέθους, το πόσο μεγάλο θα είναι το δέντρο που θα μπει μέσα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ να κάνω μια ερώτηση διευκρινιστική; Οι αναβαθμοί θα είναι προσβάσιμοι από το κοινό;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Προσβάσιμοι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το κάγκελο θα είναι στο κάτω μέρος;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Στο κάτω μέρος.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κύριε Οικονομάκη καταλαβαίνω τον χρόνο σας, μια τελευταία ερώτηση πολύ σημαντική για εμένα, μετά από την αναφορά που είπε η κα Κλοκίτη. Για τα όμβρια θα υποβιβάσουμε το έδαφος μέσα στο άλσος;

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Όχι.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εντάξει ευχαριστώ.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Ίσα – ίσα που θα πρέπει αυτή η γούρνα που είχε δημιουργηθεί εκεί να σηκωθεί και να γίνει ίδια με το υπόλοιπο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα θα προσθέσουμε χώμα.

Ε. ΟΙΚΟΝΟΜΑΚΗΣ: Ναι, θα προσθέσουμε χώμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επειδή σήμερα ήρθε ο κ. Τομπούλογλου αποχώρησε για τους λόγους που είπε, ο κ. Βασιλόπουλος θέλει να φύγει, πρέπει να ορίσουμε ένα επόμενο ραντεβού τώρα και μέχρι το επόμενο ραντεβού εγώ οφείλω να στείλω τα στοιχεία που ζήτησε ο κ. Βασιλόπουλος, εγώ θα κοιτάξω μέχρι το μεσημέρι να έχουν σταλεί.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κύριε Κοσκολέτο θα τα ήθελα κι εγώ αυτά που είπε ο κ. Βασιλόπουλος. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όμβρια, η μελέτη που αναφέρθηκε από τον κ. Οικονομάκη, οι παρατηρήσεις της κας Κλοκίτη και η μελέτη της πυροπροστασίας έτσι όπως μου έχει σταλεί είναι σε ένα e-mail τα οποία θα σας σταλούν, τα οποία βέβαια να ξέρετε … είναι πάνω από 1 giga όλα αυτά.

(Διαλογικές συζητήσεις)

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Αν υπάρχει θέμα, εγώ θα στείλω ένα σκληρό δίσκο και τα παίρνουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό θα ήταν το προτιμότερο, γιατί πολλά από αυτά τα έχω ήδη εδώ. Εγώ θα ήθελα όποτε κανονίσουμε την επόμενη συνάντηση το οποίο δεν θα ήθελα να είναι μια εβδομάδα μετά, να έχετε εγγράφως τις όποιες προτάσεις σας. Δηλαδή ήρθε ο κ. Οικονομάκης εδώ ως εκπρόσωπος της μελετητικής εταιρείας, σας είπε κάποια πράγματα για τους αναβαθμούς και για τα όμβρια, εάν κρίνετε απαραίτητο να ξαναέρθει στην επόμενη συνεδρίαση θέλω να το πούμε τώρα να καταγραφεί στα πρακτικά.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα να είναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, θα καλεστεί ξανά ο κ. Οικονομάκης και στην επόμενη συνεδρίαση, σε κάθε περίπτωση για να ολοκληρώνουμε τη διαδικασία καταλαβαίνετε όλοι ότι εάν θέλουμε να πάρουμε μια απόφαση πρέπει να την πάρουμε, για να ξεμπερδεύουμε.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Να ορίσουμε την επόμενη συνεδρίαση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ορίσουμε την επόμενη συνεδρίαση την Παρασκευή;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω κανένα πρόβλημα να οριστεί η επόμενη συνεδρίαση την Παρασκευή. Όταν όμως μας λείπουν ακόμη βασικά στοιχεία και ακόμη δεν τα έχουμε πάρει, δεν μπορώ εγώ να δεσμευτώ ότι θα έρθουμε στο σύνολο των πραγμάτων με γραπτή πρόταση. Θέλω να είμαι σαφής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τα πάρετε σήμερα το μεσημέρι.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Επειδή βλέπω να διαλύεται το πράγμα, Πρόεδρε τι ώρα την Παρασκευή;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μη μιλάτε κατά μόνας.

(Διαλογικές συζητήσεις – Κλειστά Πρακτικά)

ΛΗΞΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ

 

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ

 

ΚΟΣΚΟΛΕΤΟΣ ΣΩΤΗΡΙΟΣ

 

ΤΑ ΜΕΛΗ

 

ΓΡΑΜΜΕΝΟΣ ΣΠΥΡΟΣ

ΤΑΦΑΣ ΗΛΙΑΣ

ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ

ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ

ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ

ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ

ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ ΜΙΧΑΗΛ

 

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 5 ΜΑΡΤΙΟΥ 2021

ΠΡΑΚΤΙΚΑ

3ης ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ

ΔΙΑΠΑΡΑΤΑΞΙΑΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ
ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΣΟΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ

 

ΔΗΜΟΥ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ – ΝΕΑΣ ΧΑΛΚΗΔΟΝΑΣ

 

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 5ης ΜΑΡΤΙΟΥ 2021

ΗΜΕΡΑ: ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ – ΩΡΑ: 09:50

 

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: ΒΟΥΡΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ : ΚΟΣΚΟΛΕΤΟΣ ΣΩΤΗΡΙΟΣ

ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ΤΑΦΑΣ ΗΛΙΑΣ

 

ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ

Κοσκολέτος Σωτήριος, Τάφας Ηλίας, Κουτσάκης Μιχαήλ, Γραμμένος Σπύρος, Βασιλόπουλος Αριστείδης, Κωνσταντινίδης Αναστάσιος, Κοπελούσος Χρήστος, Ουσταμπασίδης Ιωάννης.

Παρίστανται η κα Δρόσου από τη Νομική Υπηρεσία, η κα Κλοκίτη από την Υπηρεσία Πρασίνου, ο κ. Αθανασιάδης από την Τεχνική Υπηρεσία, ο κ. Καλαμπόκης Ιωάννης, ο κ. Ευάγγελος Οικονομάκης ως εκπρόσωπος της DEMAND, ο κ. Λέκκας ως παρατηρητής.

 

ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ

Τομπούλογλου – Λεωνιδόπουλος Χαράλαμπος, Κανταρέλης Δημήτριος.

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλημέρα κύριοι συνάδελφοι. Αρχίζει η 3η συνεδρίαση της Διαπαραταξιακής Επιτροπής που αφορά το θέμα της διαχειριστικής του άλσους, παρακαλώ να πάρουμε παρουσίες για να δούμε αν έχουμε απαρτία.

ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Ο κ. Κοσκολέτος Σωτήριος παρών, ο κ. Τάφας Ηλίας παρών, ο κ. Κουτσάκης Μιχαήλ παρών, ο κ. Γραμμένος Σπύρος παρών, ο κ. Βασιλόπουλος Αριστείδης παρών, ο κ. Κωνσταντινίδης Αναστάσιος παρών, ο κ. Κοπελούσος Χρήστος παρών, ο κ. Ουσταμπασίδης Ιωάννης παρών, ο κ. Τομπούλογλου – Λεωνιδόπουλος Χαράλαμπος απών και ο κ. Κανταρέλης Δημήτρης απών.

Επίσης παρίσταται η κα Δρόσου από τη Νομική Υπηρεσία, η κα Κλοκίτη από την Υπηρεσία Πρασίνου, ο κ. Αθανασιάδης από την Τεχνική Υπηρεσία, ο κ. Καλαμπόκης Ιωάννης, ο κ. Ευάγγελος Οικονομάκης ως εκπρόσωπος της DEMAND, ο κ. Λέκκας ως παρατηρητής.

Ο κ. Γρετζελιάς Παντελής και ο κ. Σερετάκης Νικόλαος κατά δήλωσή τους έχουν αποχωρήσει από την Επιτροπή.

(Διαλογικές συζητήσεις – Κλειστά Πρακτικά)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο σημείο αυτό να αναφέρω το εξής: ενώ έχουμε νόμιμη απαρτία και μπορούμε να συνεδριάσουμε κανονικά, έχουμε ένα μήνυμα μέσω κοινωνικής δικτύωσης από τον κ. Τομπούλογλου το οποίο το έχει στείλει και στον κ. Πλέσσα …

(Κλειστά Πρακτικά)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μόλις πριν από 4 λεπτά, στις 9:47 λάβαμε από τον κ. Πλέσσα ότι στις 8:48 μόλις 12 λεπτά πριν την έναρξη της συνεδρίασης λάβαμε ένα e-mail από τον κ. Τομπούλογλου προς τον Πρόεδρο και τα μέλη της Διαπαραταξιακής Επιτροπής με κοινοποίηση στο γραφείο Δημάρχου, στον Πρόεδρο και στα μέλη του Δημοτικού Συμβουλίου και στους Προέδρους των Τοπικών, όπου ζητάει να καταχωρηθεί στο οικείο πρακτικό της Διαπαραταξιακής Επιτροπής το εξής μήνυμα το οποίο διαβάζω:

«Αποχωρώ σε ένδειξη διαμαρτυρίας εφ’ εξής από τη Διαπαραταξιακή Επιτροπή που συγκροτήθηκε με απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, διότι παρά την ομόφωνη καταδίκη των συκοφαντικών και απειλητικών δημοσιευμάτων εναντίον μου στη συνεδρίαση της 2/3/2021 από οπαδικά και άλλα site στις 27/2/2021 και 1/3/2021 ουδεμία επίσημη ανακοίνωση ή δελτίο Τύπου εκδόθηκε, όπως επί αυτού έχει λεχθεί.

Είχα κάθε διάθεση να συνεχίσω να συμμετέχω στις συνεδριάσεις της Επιτροπής αυτής, όπως αποδεικνύεται και από το σχετικό έγγραφό μου με αριθμό Πρωτοκόλλου 4383/3-3-2021 το οποίο και ζητώ να καταχωρηθεί στα πρακτικά της Επιτροπής.

Αναμένοντας υπομονετικά 3 μέρες και έως τώρα την τελευταία στιγμή, πριν τη νέα σημερινή συνεδρίαση της Επιτροπής στις 5/3ου και ώρα 09:00 π.μ. για την έκδοση επίσημης ανακοίνωσης, δελτίο Τύπου προς τα  ΜΜΕ περί καταδίκης των επιθέσεων εναντίον μου, τις οποίες ήδη καταμήνυσα και ερευνά η δικαιοσύνη».

Στο σημείο αυτό θέλω  να αναφέρω τα εξής: στην προηγούμενη συνεδρίαση καταδικάστηκαν και είναι καταγεγραμμένο στα πρακτικά ομόφωνα και κατηγορηματικά τα φραστικά και λεκτικά σχόλια που είχε λάβει ο κ. Τομπούλογλου από οπαδικά site.

Θα τοποθετηθώ στη συνέχεια περί της διαδικασίας, αν θέλει κάποιος τον λόγο να τον πάρει για να τοποθετηθεί. Ο κ. Κουτσάκης έχει τον λόγο.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Το Δημοτικό Συμβούλιο θα γίνει 17 του μηνός, θέλω να πω ότι αυτή τη στιγμή τα οπαδικά site δεν έχουν καμία σχέση με τον κ. Τομπούλογλου. Οπαδοί που έγραψαν από κάτω από τα site, έχουν και την ευθύνη. Εγώ όμως δεν θα κατονομάσω αυτή τη στιγμή οποιαδήποτε, εγώ είμαι ενάντια σε κάθε είδους βία από όπου κι αν προέρχεται. Εγώ δεν διαβάζω κάθε μέρα ούτε facebook, ούτε instagram, ούτε εφημερίδες ούτε τίποτα.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είσαι ενεργός όμως!

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Εγώ καταδικάζω κάθε βία από όπου κι αν προέρχεται. Μόνο με αυτή την προϋπόθεση μπορώ να βγάλω δελτίο Τύπου και χωρίς να αναφέρω τίποτε από αυτά, τα οποία δεν ξέρω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πριν δώσω τον λόγο στον κ. Βασιλόπουλο, στο σημείο αυτό θα ήθελα να πω τα εξής: είναι γραμμένο στα πρακτικά ότι δεν πάρθηκε απόφαση για κάποιο δελτίο Τύπου, επομένως κωλυσιεργήσαμε ή αμελήσαμε κάτι τέτοιο. Καταδικάσαμε  ομόφωνα, το ξαναλέω και το τονίζω, την όποια μορφή βίας δέχτηκε ο κ. Τομπούλογλου.

Παρ’ όλα αυτά δεν πάρθηκε κάποια απόφαση για δελτίο Τύπου το οποίο δεν εξεδόθη. Θέλω να τοποθετηθώ κι εγώ ως Πρόεδρος της συγκεκριμένης Επιτροπής και να πω ότι ούτε κωλυσιεργήσαμε, ούτε αμελήσαμε, ούτε υποβαθμίζουμε αυτό που συμβαίνει.

Παρ’ όλα αυτά νομίζω ότι αυτό που αναφέρθηκε στην προηγούμενη συνεδρίαση είναι ότι θα τοποθετηθούμε στο Δημοτικό Συμβούλιο για το όποιο δελτίο Τύπου. Με ενοχλεί όμως και οφείλω να το πω γιατί θέλω να καταγραφεί ότι τόσο στη 2η συνεδρίαση που είχαμε, όπου ο κ. Τομπούλογλου ήρθε για να μας πει για τις επιθέσεις εναντίον του και έφυγε, επέλεξε το συγκεκριμένο χρονικό σημείο την ώρα της Επιτροπής να πάει να καταθέσει τη μήνυση, μη φέρνοντας μαζί του το αναπληρωματικό μέλος το οποίο είχε ο ίδιος ορίσει στο Δημοτικό Συμβούλιο και σήμερα περίμενε μόλις 12 λεπτά πριν τη συνεδρίαση για να μας πει ότι δεν θα έρθει στη συνεδρίαση και ότι αποχωρεί από την Επιτροπή.

Θεωρώ ότι αυτό το πράγμα αν μη τι άλλο δηλώνει μια τάση η οποία δεν βοηθά τη διαδικασία και τις ενέργειες της Επιτροπής η οποία είναι προς το καλό της πόλης και μόνο. Εδώ είμαστε άνθρωποι οι οποίοι ήρθαμε να βγάλουμε μια ευρεία συναίνεση και να βγει ένα πόρισμα το οποίο θα έρθει εισηγητικά στο Δημοτικό Συμβούλιο, το οποίο θα βοηθήσει τη διαδικασία για να έχουμε όλοι ένα άλσος  που θέλουμε.

Αν κάποιος δεν θέλει να συμμετέχει σε αυτό, θα έπρεπε να το πει ευθαρσώς και να μην αποφασίζει την τελευταία κυριολεκτικά στιγμή, τόσο στη 2η όσο και στην 3η συνεδρίαση να ενεργεί, έτσι όπως επιλέγει ο ίδιος.

Ο κ. Βασιλόπουλος έχει τον λόγο.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ. Σε σχέση με το θέμα του κ. Τομπούλογλου, εμείς ύστερα από κάθε Διαπαραταξιακή Επιτροπή, βγάζουμε κι ένα δελτίο Τύπου. Έχουμε βγάλει δυο δελτία Τύπου όπως έχετε δει που ενημερώνουμε από τη μεριά μας για κάποια θέματα που τέθηκαν στη Διαπαραταξιακή Επιτροπή.

Προχθές εκδώσαμε ένα δελτίο Τύπου το οποίο στο τελευταίο του σημείο λέει: «Η Δύναμη Πολιτών στήριξε την ομόφωνη απόφαση της Διαπαραταξιακής Επιτροπής για δημόσια καταδίκη των δημοσιευμάτων και των απειλών που δέχτηκε ο κ. Τομπούλογλου, θεωρώντας πως τέτοια γεγονότα τα οποία έχουν επαναληφθεί και στο παρελθόν, τορπιλίζουν κάθε προσπάθεια δημοκρατικού διαλόγου».

Αυτό βγάλαμε εμείς προχθές γιατί θεωρήσαμε ότι αυτό αποφασίστηκε εδώ μέσα. Γιατί ακριβώς δεν έχει νόημα μια καταδίκη που υπήρξε απ’ όλους εδώ μέσα του γεγονότος, αν όμως αυτή δεν βγει προς τα έξω ως θέση απέναντι σε τοποθέτηση που έγινε απέναντι σε μέλος της Διαπαραταξιακής Επιτροπής. Άρα και εμείς θεωρούμε πως υπήρξε απόφαση για καταδίκη, η οποία δεν υλοποιήθηκε, γιατί θεωρούμε πως δεν έχει νόημα απλώς να το καταδικάζουμε εδώ μέσα.

Άρα σε αυτό το σκέλος ο κ. Τομπούλογλου έχει δίκιο, σε αυτό το σκέλος. Στο σκέλος σκοπιμοτήτων που μπορεί να του καταλογίζετε κάποιοι, αυτό είναι ζήτημα ερμηνείας της στάσης του και αν αυτό το πράγμα το αξιοποιεί. Αλλά παρ’ όλα αυτά στο συγκεκριμένο θέμα έχει δίκιο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγνώμη κ. Βασιλόπουλε. Πως έχει δίκιο; Πάρθηκε απόφαση να εκδώσουμε δελτίο Τύπου;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι εγώ αυτό λέω. Ότι υπήρξε απόφαση για δημόσια καταδίκη, το οποίο το γράψαμε κιόλας …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, θα δημοσιοποιήσουμε τότε τα πρακτικά να δούμε που το στηρίζετε αυτό.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, τώρα μη διυλίζουμε τον κώνωπα …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Έχουν δημοσιοποιηθεί τα πρακτικά.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, δημοσιοποιήθηκαν πρακτικά, δεν δημοσιοποιήθηκε η καταδίκη. Γιάννη εσύ ο ίδιος είπες –άρα μην έρχεσαι τώρα και λες άλλα- και εγώ συμφώνησα …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν λέω άλλα.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τι λες;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Λέω το εξής: ότι εγώ πρότεινα ναι συμφωνήσαμε να βγάλουμε δελτίο Τύπου, συμφωνήσατε κι εσείς συμφώνησαν όλοι να βγει δελτίο Τύπου, δεν βγήκε. Από εκεί και πέρα εγώ καταλογίζω μόνο ότι θα μπορούσε να το κάνει πιο νωρίς ο κ. Τομπούλογλου αυτό.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι άλλο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν λέω κάτι άλλο, θα έπρεπε να το κάνει. Εδώ χάνουμε τις δουλειές μας για να κάνουμε κάτι καλό ..

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όλοι μας ρε Γιάννη. Εγώ στέκομαι στο γεγονός ότι εδώ υπήρξε απόφαση για καταδίκη, η οποία δεν βγήκε πουθενά προς τα έξω. Γιατί το να βγάλουμε μια καταδίκη μεταξύ μας, η οποία θα εμφανιστεί σε δυο τρεις μέρες σε κάποια πρακτικά, χαμένη μέσα στη συζήτηση, δεν έχει νόημα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρη συμφωνώ. Απλά δεν σεβάστηκε τον χρόνο μας.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, πάμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα δεν μπορεί να υπονοήσει κάποιος ότι θα βγάλουμε δελτίο Τύπου αν δεν το αποφασίσει η Επιτροπή. Δεν πάμε στη λογική του υπονοώ κάτι, όταν δεν πάρουμε απόφαση. Καταδικάσαμε.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σωτήρη, κατά τη δική μου ταπεινή άποψη όπως το βγάλαμε και δημόσια, δεν σας το λέω τώρα εγώ, εμείς το βγάλαμε και δημόσια ότι υπήρξε απόφαση …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό που λέτε δημόσια εσείς είναι η εικόνα αυτού που έγινε εδώ μέσα.  Δεν διαφωνεί κανείς. Καταδικάσαμε ομόφωνα. Το παραδέχεστε στο δελτίο Τύπου. Αλλά δεν υπονόησε κάποιος ότι θα πρέπει να εκδοθεί δελτίο Τύπου, ή δεν έγινε η πρόταση και αρνήθηκε κανένας.

Το να λέμε τώρα 10 λεπτά πριν την Επιτροπή ότι «α, δεν κάνατε κάτι το οποίο δεν πάρθηκε η απόφαση εδώ», νομίζω ότι αν μη τι άλλο είναι εμπαιγμός.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας λέω ότι την άποψη αυτή που σας καταθέτω τώρα, την εκδώσαμε ήδη και ως ανακοίνωση. Ότι δηλαδή υπήρξε απόφαση για δημόσια καταδίκη, η οποία δεν έγινε. Εν πάση περιπτώσει εμείς δεν γνωρίζαμε τη θέση του κ. Τομπούλογλου το διαπιστώσαμε τώρα, ότι δηλαδή ο κ. Τομπούλογλου εξ αιτίας αυτού δεν θα συμμετάσχει στην Επιτροπή εφ’ εξής, όπως λέει στο κείμενό του.

Εμείς μπήκαμε στη Διαπαραταξιακή Επιτροπή με την αρχική τουλάχιστον εικόνα ότι θα συμμετάσχουν τέσσερις Παρατάξεις και οι ανεξάρτητοι, δηλαδή θα συμμετέχει η πλειοψηφία του Δημοτικού Συμβουλίου. Αυτή τη στιγμή θεωρώ πως με την υπάρχουσα σύνθεση δεν έχει νόημα η λειτουργία της Διαπαραταξιακής Επιτροπής γιατί πολύ απλά μπορούμε να σας στείλουμε τις προτάσεις μας γραπτώς και να τελειώνει εκεί η ιστορία. Δεν είναι δηλαδή αυτό το πράγμα Επιτροπή.

Άρα αυτό το οποίο σας είπα και πρότεινα και πιο πριν έξω αλλά και στο Δήμαρχο, είναι να βγει ένα μικρό κείμενο με βάση αυτό το οποίο ειπώθηκε την προηγούμενη φορά όσον αφορά τον κ. Τομπούλογλου και να συνεχίσουμε τις εργασίες μας το συντομότερο δυνατό, δηλαδή ει δυνατό και αύριο. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αφού γράφει «εφ’ εξής» όμως κ. Βασιλόπουλε.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν είμαστε μόνο δυο Παρατάξεις Γιάννη, θεωρώ πως δεν έχει πια νόημα η ίδια η Επιτροπή.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αυτό είναι άλλο θέμα.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αν είναι δηλαδή η απόφασή του πια …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι όμως να βγάλουμε ανακοίνωση και να περιμένουμε τον κ. Τομπούλογλου που σου λέει εφ’ εξής δεν θα ξανάρθω. Άρα δεν θα ξανάρθει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης έχει τον λόγο.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Να κάνουμε εδώ κάποιες επισημάνσεις, γιατί δεν θα τρελαθούμε όλοι. Την προηγούμενη φορά όλοι ομόφωνα καταδικάσαμε τα υβριστικά και τα απειλητικά σχόλια κατά του κ. Τομπούλογλου, όλοι. Όλες οι Παρατάξεις, όλοι οι παρευρισκόμενοι. Μάλιστα και οι αναπληρωματικοί και μέλη της Επιτροπής που δεν είναι επικεφαλής Παρατάξεων.

Αυτό είναι δημόσια καταδίκη. Γιατί τα πρακτικά της Επιτροπής κατ’ απαίτηση και του ίδιου του κ. Τομπούλογλου τηρούνται και δημοσιεύονται. Άρα ήξερε ο κ. Τομπούλογλου ότι η ομόφωνη δημόσια καταδίκη των σχολίων απ’ όλους, έχει δημοσιευτεί και έχει περιέλθει στον Τύπο.

Εγώ δεν είδα να έχουμε βγάλει απόφαση για έκδοση δελτίου Τύπου. Πραγματικά διαβάζοντας τα πρακτικά γρήγορα πριν από λίγο δεν βλέπω τέτοια απόφαση.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Γιάννης το πρότεινε και εγώ συμφώνησα.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης μπορεί να το πρότεινε, αλλά τέτοια απόφαση από την Επιτροπή, δεν βγήκε να εκδοθεί δελτίο Τύπου, ούτε το κείμενο του δελτίου Τύπου βγήκε ως απόφαση.

Θεωρώ ότι καλύφθηκε η δημόσια καταδίκη που απαιτούσε ο κ. Τομπούλογλου με τη δημοσίευση των πρακτικών και την ομόφωνη καταδίκη απ’ όλους μας και εκεί θεώρησα ότι έχει τελειώσει το θέμα.

Δεν αντιτίθεμαι στην έκδοση δελτίο Τύπου, συμφωνώ αν αποφασίσει η Επιτροπή να εκδοθεί και σήμερα δεν έχω κανένα πρόβλημα, άλλωστε το έχουμε όλοι ομόφωνα καταδικάσει, αλλά θεωρώ την τακτική του κ. Τομπούλογλου εντελώς παρελκυστική και ασεβή προς όλους μας, προς την Επιτροπή και προς τους υπαλλήλους, προς τους νομικούς συμβούλους του Δήμου, προς τους ομιλητές που καλούμε εδώ γιατί και την προηγούμενη φορά επέλεξε να έρθει στην Επιτροπή να ανακοινώσει την θέλησή του για τη δημόσια καταδίκη των σχολίων η οποία και έγινε και αποχώρησε για να υποβάλλει μήνυση το πρωί.

Πάλι σήμερα, λίγο πριν τη συνεδρίαση της Επιτροπής, ενώ έχουν περάσει τόσες μέρες και δεν έχει ληφθεί απόφαση για έκδοση δελτίου Τύπου, μας λέει ότι εφ’ εξής, δηλαδή από τα λίγα ελληνικά που ξέρω από εδώ και πέρα πλέον δεν θα έρχεται στην Επιτροπή.

Θεωρώ εντελώς παρελκυστική και ασεβή αυτή την πρακτική του κ. Τομπούλογλου προς εμάς και πραγματικά αισθάνομαι ότι εμπαίζομαι. Θα ήθελα κ. Πρόεδρε να συνεχίσει τη λειτουργία της η Επιτροπή, δηλώνει δημόσια ο κ. Τομπούλογλου ότι εφ’ εξής δεν θα παρίσταται, να συνεχίσει τη λειτουργία της, να κριθεί εδώ να συζητηθεί αν υπάρχει κάτι άλλο να πούμε μετά στις τοποθετήσεις που θα κάνουμε, να πει ο κάθε επικεφαλής και ο κάθε συμμετέχων την άποψη του, αν έχει διαμορφώσει άποψη ή αν θέλει κάτι επιπλέον να συζητηθεί διεξοδικά και να δούμε αν θα συνεχιστεί η Επιτροπή και πως θα συνεχιστεί.

Εγώ θεωρώ ότι πρέπει να συνεχίσουμε τη συνεδρίαση τώρα, δεν θα εμπαίζομαι από οποιονδήποτε και να έρχομαι το απόγευμα, ή να έρχομαι Δευτέρα ή να έρχομαι την Τρίτη γιατί κάθε φορά μπορεί να υπάρχει μια δικαιολογία που να στηρίζεται σε κάποια επίφαση ευθιξίας και να πηγαίνουμε μια εβδομάδα πίσω. Δεν θα καταντήσουμε αυτή την Επιτροπή εξεταστική των πραγμάτων Επιτροπή της Βουλής, που συνεδριάζει επί έξι μήνες και βγαίνουν τελικά 18 διαφορετικά πορίσματα.

Προτείνω να συνεχίσουμε τη συνεδρίαση, να βγει δελτίο Τύπου ενδεχομένως αν το αποφασίσει όλη η Επιτροπή δεν έχω καμία αντίρρηση και να συνεχίσουμε κανονικά τη συνεδρίαση και να γίνουν τοποθετήσεις επί της ουσίας κατόπιν. Εγώ δεν συμφωνώ σε αναβολή της σημερινής συνεδρίασης. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης έχει τον λόγο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ό,τι είχα να πω το είπα στο διάλογο με τον Άρη Βασιλόπουλο. Θεωρώ ότι από τη μια έχει δίκιο, αλλά από την άλλη θα μπορούσε να το κάνει νωρίτερα ο κ. Τομπούλογλου αυτό, να σεβαστεί και τον χρόνο όλων αυτών των ανθρώπων που είναι εδώ. Όχι 12 λεπτά πριν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Τάφας έχει τον λόγο.

Η. ΤΑΦΑΣ: Θεωρώ ότι δεν έχει πουθενά δίκιο ο κ. Τομπούλογλου σε ό,τι κι αν λέει. Απλά εν απουσία του δεν θέλω να μιλήσω ούτε για σκοπιμότητες, ούτε για τίποτα. Το πώς συμπεριφέρεται γενικά πολιτικά, είναι γνωστό τοις πάσι. Προτείνω να συνεχιστεί η συνεδρίαση με όσους Συνδυασμούς έχουν παραμείνει. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κοπελούσος έχει τον λόγο.

Χ. ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι νομίζω ότι είναι μια μέρα δύσκολη η σημερινή και δύσκολη τη δημιουργούν κάποιοι άνθρωποι. Εδώ  που βρισκόμαστε, βρισκόμαστε για συγκεκριμένο σκοπό και νομίζω ότι ήταν ομόφωνη η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου να γίνει αυτή η Διαπαραταξιακή Επιτροπή για το άλσος και να βρεθούμε εδώ να μπορέσουμε επιτέλους, που όλοι νομίζω το γνωρίζουμε και το θέλουμε να τελειώνει το θέμα του άλσους.

Όσον αφορά το θέμα του κ. Τομπούλογλου. Ο κ. Τομπούλογλου έχει μάθει να λειτουργεί όπως εκείνος ξέρει και επειδή πρέπει να λέγονται τα πράγματα με το όνομά τους και να μην βάζουμε κάτω από το τραπέζι, ούτε να λέμε άλλα των άλλων, να λέμε την πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα για τον κ. Τομπούλογλου είναι ότι κάνει και πράττει αυτό που τον ίδιο ωφελεί. Αυτή είναι η δική μου γνώμη.

Θα μπορούσε σήμερα από τη στιγμή κατά την οποία στο προηγούμενο Συμβούλιο που κάναμε καταδικάσαμε ομόφωνα τις κατηγορίες και όλα αυτά, και είπαμε βεβαίως να βγάλουμε ένα δελτίο Τύπου, αλλά στο τέλος δεν έγινε εφικτό. Γιατί δεν έγινε εφικτό; Γιατί ο ίδιος είπε ότι θα τα ανακοινώσει και στο Δημοτικό Συμβούλιο και συμφωνήσαμε ότι θα έρθει στο Δημοτικό Συμβούλιο και εκεί θα πάρουμε μια απόφαση και να βγάλουμε το δελτίο Τύπου.

Ο κ. Τομπούλογλου ήρθε στις 9 παρά δέκα σήμερα να μας πει, τι; Ότι εφ’ εξής δεν θα συμμετάσχει στην Επιτροπή. Είναι εκ του πονηρού. Τα λέω εγώ αυτά, ο Κοπελούσος Χρήστος, 35-40 χρόνια μέσα στα Δημοτικά Συμβούλια και στα δημοτικά πράγματα.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Από τα 40, τα 35 ήσουν φίλος του Χάρη.

Χ. ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ: Κύριε Βασιλόπουλε έχετε απόλυτο δίκιο. Δυστυχώς έστω και αργά το μετάνιωσα και δεν το μετάνιωσα μόνο εγώ, το μετάνιωσαν πολλοί οι οποίοι ήταν κοντά του όλα τα χρόνια και σήμερα ο κ. Τομπούλογλου βρίσκεται στην αντιπολίτευση και κάνει όλα αυτά που κάνει και αυτοί που συνεργάστηκαν μαζί του είναι Διοίκηση σήμερα. Δεν μπορεί να το χωνέψει αυτό ο κ. Τομπούλογλου.

Και μη προσπαθεί τα προσωπικά του προβλήματα που εμάς δεν μας ενδιαφέρουν, να τα φέρει μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο. Είναι θέματα δικά του, δεν ασχολήθηκε κανείς. Αλλά τα κάνει όλα αυτά, γιατί αν δεν τα έκανε δεν θα είχαμε σήμερα όλη τη συζήτηση αυτή, το τι θα πρέπει να κάνουμε για τον κ. Τομπούλογλου που εφ’ εξής δήλωσε ότι δεν θα είναι στην Επιτροπή.

Δεν μας ενδιαφέρουν τα προσωπικά του. Μας ενδιαφέρει όμως να λειτουργήσει ο Δήμος. Τίποτε άλλο κ. Πρόεδρε, ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για να συνεχίσουμε τη διαδικασία, θέλει κάποιος άλλος τον λόγο; Όχι. Κύριε Βασιλόπουλε, εγώ θα ήθελα να συνεχίσουμε τη διαδικασία και μάλιστα εάν εσείς εμμένετε στις θέσεις …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα αποχωρήσουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εάν αποχωρήσετε, θα ήθελα να σας ενημερώσω για το εξής: μπορείτε να καταθέσετε εγγράφως τις απόψεις σας …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Το κάναμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τη Δευτέρα το πρωί στις 09:00 να συγκληθεί και πάλι η Επιτροπή έτσι ώστε να βγάλει το πόρισμά της για το Δημοτικό Συμβούλιο και να έχουμε μέσα στην επόμενη εβδομάδα Δημοτικό Συμβούλιο για το θέμα της διαχειριστικής του άλσους. Δηλαδή να ολοκληρώσει τις εργασίες της η Διαπαραταξιακή Επιτροπή και να φέρουμε εισήγηση στο Δημοτικό Συμβούλιο. Συμφωνείτε σε αυτό;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ στο εξής: αυτή τη στιγμή εμείς θα αποχωρήσουμε γιατί η Διαπαραταξιακή Επιτροπή πλέον δεν είναι Διαπαραταξιακή Επιτροπή. Αν θα βγει δελτίο Τύπου θεωρώ ότι ο κ. Τομπούλογλου δεν έχει κανένα λόγο στο βαθμό που συμμετείχε στη Διαπαραταξιακή Επιτροπή να μην ξαναέρθει. Θεωρώ ότι είναι αυτονόητο ότι θα αναθεωρήσει την άποψή του.

Άρα αυτό το οποίο προτείνω είναι να βγει ένα μικρό δελτίο Τύπου σύντομο, περιεκτικό και τη Δευτέρα –ορίστε εσείς την ημέρα, δεν έχουμε θέμα …

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Τη Δευτέρα το πρωί.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν ξέρω αν θα μπορώ Δευτέρα πρωί.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Ο αναπληρωτής.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, αλλά εγώ δεν ξέρω αν θα μπορώ, δεν θα βάλω εγώ κώλυμα στη συνεδρίαση της Επιτροπής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Βασιλόπουλε, αν βγει δελτίο τύπου και ο κ. Τομπούλογλου εμμένει στην άποψή του γιατί νομίζω ότι ήταν σαφής …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θεωρώ ότι δεν έχει λόγο να εμμείνει σε μια ακόμη συνεδρίαση της Επιτροπής.

Χ. ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Άρα είναι θέμα εκβιασμού, εκβιασμό κάνει …

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα είχατε δίκιο αν έβγαινε δελτίο Τύπου και ο κ. Τομπούλογλου έμενε στη θέση του.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ρωτάω λοιπόν και θέλω να είμαι σαφής γιατί βλέπουμε ότι οι όποιες αυτονόητες έννοιες συζητούνται εδώ μέσα, όπως η καταδίκη ήταν ξεκάθαρη και το ότι καταδικάστηκε στα πρακτικά της συνεδρίασης της Επιτροπής, τα οποία όπως είπαν και οι προηγούμενοι, ο κ. Τομπούλογλου ζήτησε να έχουμε πρακτικογράφο, είναι αυτομάτως δημόσια καταδίκη.

Το αυτονόητο φτάσαμε 10 λεπτά πριν τη συνεδρίαση σήμερα να καταστρατηγηθεί. Το ότι ο κ. Τομπούλογλου αν βγει δελτίο Τύπου θα ξανάρθει, δεν είναι καθόλου αυτονόητο πλέον. Και θέλω να ξεκαθαρίσω το εξής: εάν βγει δελτίο Τύπου και ο κ. Τομπούλογλου εξακολουθήσει και εμμένει σε αυτή την τακτική που έχει μέχρι σήμερα επιβεβαιωμένα, θα συνεχιστεί η διαδικασία ή όχι;

Γιατί εγώ θα ήθελα να ολοκληρώσει τις εργασίες της η συγκεκριμένη Επιτροπή, να βγάλει πόρισμα εισηγητικό προς το Δημοτικό Συμβούλιο και να έρθει το θέμα της διαχειριστικής του άλσους, ένα τόσο μεγάλο θέμα για την πόλη, στο Δημοτικό Συμβούλιο.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω σας απάντησα. Αν βγει δελτίο Τύπου ο κ. Τομπούλογλου με βάση τα όσα έχει δηλώσει, δεν έχει λόγο να μην συμμετάσχει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα η δήλωσή του είναι συγκεκριμένη, λέει «εφ’ εξής».

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε κάνετε ένα λάθος, δεν τηρείτε τη διαδικασία. Ο κ. Ανεμογιάννης μας έλεγε για διαδικασία Διαπαραταξιακής σύμφωνα με τον Κανονισμό του Δημοτικού Συμβουλίου. Έχουμε απαρτία τώρα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Θα έχουμε τη Δευτέρα που κανονίζετε δεύτερο ραντεβού; Αν έχουμε, θα συζητηθεί να τελειώνουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μιλάω πάντα στη λογική που λέει ο κ. Βασιλόπουλος. Θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε και σήμερα …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Βεβαίως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απλά λέει ο κ. Βασιλόπουλος ότι η Διαπαραταξιακή δεν είναι Διαπαραταξιακή.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Υπάρχουν πλειοψηφίες στη Διαπαραταξιακή.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Θέλω τον λόγο κ. Πρόεδρε με συγχωρείτε. Κύριε Βασιλόπουλε προτού αποχωρήστε να ακούσετε κι εμένα, δεν θα μιλήσω επί της ουσίας επί των διαδικαστικών οπότε δεν χρειάζεται να αποχωρήσετε πριν μιλήσω.

Συμφωνώ με την πρόταση κ. Πρόεδρε, καταλαβαίνω τι λέει ο κ. Ουσταμπασίδης και τι λέει ο κ. Βασιλόπουλος, να εκδώσουμε ένα δελτίο Τύπου στο οποίο θα αναφερθεί ότι τη Δευτέρα θα συνεχίσει η Επιτροπή, μην εκδίδουμε 15 δελτία Τύπου, στο δελτίο Τύπο που θα εκδώσουμε και θα καταδικάσουμε κατόπιν της δημόσιας επίσης καταδίκης στα πρακτικά, να ξανακαταδικάσουμε, για τη σύνταξη του κειμένου θα  μιλήσουμε, δεν είναι κάτι που θα μαλώσουμε πιστεύω γι’ αυτό.

Κατόπιν αυτού θα αναφερθεί στο δελτίο Τύπου τη Δευτέρα, συμφωνώ δηλαδή κι εγώ με την πρότασή σας να έχουμε τη λήξη της Επιτροπής. Να μιλήσω επ’ αυτού και να πω ότι εγώ έχω καλυφθεί ως συμμετέχων από τη μέχρι τώρα διαδικασία, δεν έχω κάποιες απορίες δηλαδή που δεν μου έχουν λυθεί, θα ήθελα ανεξάρτητα από το γεγονός αν θα έρθει ή όχι ο κ. Τομπούλογλου, συμφωνώ με τον κ. Ουσταμπασίδη, εφόσον υπάρχει απαρτία της Επιτροπής τη Δευτέρα να περατώσει το έργο της η Επιτροπή.

Να έχουμε τις εισηγήσεις της κάθε Παράταξης και να συνεχίσουμε. Μακάρι να έρθει ο κ. Τομπούλογλου για την εμπέδωση της δημοκρατίας να είναι εδώ παρών αν αλλάξει γνώμη και το «εφ’ εξής» αυτό δεν γίνει εφ’ εξής και γίνει «θα έρθω»…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Κωνσταντινίδη μου επιτρέπετε ένα λεπτό; Για να καταλήξουμε κάπου: εμείς βγάζουμε δελτίο Τύπου τώρα, ορίζουμε νέο ραντεβού. Θέλω να ξεκαθαρίσω το εξής: εάν ο κ. Τομπούλογλου έρθει τη Δευτέρα και θελήσει να κολλήσει τη διαδικασία της Επιτροπής επειδή ο ίδιος με δική του ευθύνη και την Τρίτη που έγινε η 2η συνεδρίαση δεν έφερε τον αναπληρωματικό του και σήμερα δεν ήρθε και θέλει να ξεκινήσει τις διαδικασίες της η Επιτροπή εξ αρχής για να την τραβήξει πιο πίσω, συμφωνούμε σήμερα εδώ ότι αυτό δεν θα γίνει. Τη Δευτέρα καταθέτουμε προτάσεις και βγάζουμε πόρισμα. Συμφωνείτε κ. Βασιλόπουλε;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Μα ο κ. Βασιλόπουλος και να μη συμφωνήσει, λέει ο κ. Ουσταμπασίδης και έχει δίκιο, ότι η Επιτροπή έχει μια πλειοψηφία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τα λέω, για να κλείνουμε τα πάντα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κύριε Κοσκολέτο υπάρχει Κανονισμός. Κάναμε μια νόμιμη διαδικασία βάσει του Κανονισμού λειτουργίας του Δημοτικού Συμβουλίου να τηρηθεί αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέω, μην επικαλεστεί ο κ. Τομπούλογλου τη Δευτέρα ότι δεν ήταν στις συνεδριάσεις.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν μας ενδιαφέρει, δεν έχει καλεστεί ένα μέλος. Έχουμε καλέσει τους πάντες.  Διυλίζουμε τον κώνωπα!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό να αποφασίσουμε το δελτίο Τύπου να εκδοθεί το δελτίο Τύπου.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Πάρτε αυτό που βγάλαμε εμείς που είναι 2 σειρές και αναδιατυπώστε το.

Χ. ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ: Διαφωνώ εγώ για σήμερα μιλάω. Ας έρθει τη Δευτέρα, αν θέλει να έρθει τη Δευτέρα και επανερχόμαστε για να βγάλουμε το δελτίο Τύπου

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε εγώ θα πρότεινα το δελτίο Τύπου να έχει …

(Διαλογικές συζητήσεις – Κλειστά Πρακτικά)

Χ. ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ: Αυτό θέλει κ. Πρόεδρε. Αυτό θέλει. Καταλάβετέ το, αυτό θέλει!! Να έχει ένα στοιχείο, ένα δελτίο Τύπου …

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Συμβιβαστικά κ. Πρόεδρε «καταδικάζουμε τα σχόλια και τις απειλές κατά του κ. Τομπούλογλου».

(Διαλογικές συζητήσεις – Κλειστά Πρακτικά)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνεχίζεται η διακοπείσα συνεδρίαση –ο Θεός να την κάνει συνεδρίαση!- και αναγιγνώσκω το δελτίο Τύπου το οποίο είναι το εξής:

«Σε συνέχεια της προηγούμενης συνεδρίασης της Διαπαραταξιακής Επιτροπής κατά την οποία τα μέλη της ομόφωνα καταδίκασαν τα υβριστικά σχόλια και τις απειλές που δέχτηκε ο κ. Τομπούλογλου, η Διαπαραταξιακή Επιτροπή εκδίδει δημόσια ανακοίνωση και καταδικάζει τέτοια γεγονότα, που τορπιλίζουν κάθε προσπάθεια δημοκρατικού διαλόγου»

Η απόφαση για το συγκεκριμένο Διαπαραταξιακή είναι ομόφωνη;

Χ. ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ: Όχι κ. Πρόεδρε εγώ καταψηφίζω. Αλλά θέλω να αιτιολογήσω όμως: επειδή το θεωρώ ως εκβιασμό αυτό, γιατί ο κ. Τομπούλογλου θέλει να έχει το δελτίο Τύπου σαν εναλλακτική λύση για τα προβλήματά του περαιτέρω, θέλει να έχει μια επίσημη απόφαση, την οποία είπαμε και στο προηγούμενο Συμβούλιο της Επιτροπής ότι θα έρθει στο Δημοτικό Συμβούλιο και τότε θα αναρτήσουμε και το δελτίο Τύπου.

Επειδή όμως επαναλαμβάνω είναι εκβιασμός από τον κ. Τομπούλογλου για να τα χρησιμοποιεί αυτά τα έγγραφα στα προσωπικά του προβλήματα που εμάς δεν μας ενδιαφέρουν. Αυτός είναι ο λόγος, γι’ αυτό και καταψηφίζω. Θέλει να έχει ένα έγγραφο στα χέρια του, θέλει να έχει ένα στοιχείο. Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, καταγράφηκε στα πρακτικά ότι περνάει κατά πλειοψηφία το δελτίο Τύπου. Στο σημείο αυτό διακόπτουμε για ένα λεπτό.

(Κλειστά Πρακτικά)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνεχίζουμε τη συνεδρίαση, κ. Βασιλόπουλε καθίστε γιατί λέω το εξής: μετά και την πλειοψηφούσα απόφαση γιατί ο κ. Κοπελούσος καταψήφισε του δελτίου Τύπου το οποίο θα εκδοθεί με ευθύνη δική μου ει δυνατό και σήμερα, ορίζουμε νέο ραντεβού τη Δευτέρα στις 9 η ώρα το πρωί, όπου θα έρθει η κάθε Παράταξη με γραπτές τις εισηγήσεις της προς την Επιτροπή έτσι ώστε να συναποφασίσουμε το πόρισμα το οποίο θα είναι η εισηγητική έκθεση για το Δημοτικό Συμβούλιο για το θέμα της διαχειριστικής του άλσους. Τη Δευτέρα θα ολοκληρώσουμε τις διαδικασίες.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Αυτό είναι δική σας πρόταση της Δευτέρας.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: 9 η ώρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι. Εσείς συμφωνείτε κ. Βασιλόπουλε με αυτό ή διαφωνείτε;

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σε τι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο γεγονός ότι τη Δευτέρα η Επιτροπή θα ολοκληρώσει τις εργασίες της.

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το ξέρω, αυτό είναι δική σας πρόταση και απόφαση. Εσείς το προτείνετε και εσείς μπορείτε να το αποφασίσετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ενημερώνεστε όμως ότι τη Δευτέρα θα έρθετε με ένα έγγραφο…

Α. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ: Θα είμαστε εδώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με ένα έγγραφο το οποίο θα έχει τις προτάσεις ας απέναντι στα 12 σημεία για να βγάλουμε ένα εισηγητικό πόρισμα, ωραία.

Στο σημείο αυτό αποχώρησε ο κ. Βασιλόπουλος Αριστείδης

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ουσταμπασίδη συμφωνείτε σε αυτό;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Συμφωνώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Κωνσταντινίδη συμφωνείτε σε αυτό;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Συμφωνώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Μετά και την ομόφωνη συμφωνία της Διαπαραταξιακής Επιτροπής και εμείς ως Παράταξη αφού το εισηγούμαστε είναι δεδομένο ότι συμφωνούμε, λήγει η συνεδρίαση και ξανασυνεδριάζουμε τη Δευτέρα στις 09:00 για να βγάλουμε το εισηγητικό πόρισμα που είναι και η απόφαση της Διαπαραταξιακής Επιτροπής για το Δημοτικό Συμβούλιο. Σας ευχαριστώ πολύ.

 

ΛΗΞΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ

 

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ

ΚΟΣΚΟΛΕΤΟΣ ΣΩΤΗΡΙΟΣ

 

ΤΑ ΜΕΛΗ

 

ΓΡΑΜΜΕΝΟΣ ΣΠΥΡΟΣ

ΤΑΦΑΣ ΗΛΙΑΣ

ΚΟΠΕΛΟΥΣΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ

ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ ΑΡΙΣΤΕΙΔΗΣ

ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ

ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ

ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ ΜΙΧΑΗΛ

 

ΔΕΥΤΕΡΑ 8 ΜΑΡΤΙΟΥ 2021

ΠΡΑΚΤΙΚΑ

 4ης ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ

ΔΙΑΠΑΡΑΤΑΞΙΑΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ
ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΣΟΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ

ΔΗΜΟΥ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ – ΝΕΑΣ ΧΑΛΚΗΔΟΝΑΣ

 

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΗΣ 8ης ΜΑΡΤΙΟΥ 2021

ΗΜΕΡΑ: ΤΡΙΤΗ – ΩΡΑ: 09:30

 

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: ΒΟΥΡΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ : ΚΟΣΚΟΛΕΤΟΣ ΣΩΤΗΡΙΟΣ

ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ΤΑΦΑΣ ΗΛΙΑΣ

 

ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ

Κοσκολέτος Σωτήριος, Γραμμένος Σπύρος, Τάφας Ηλίας, Κοπελούσος Χρήστος, Τομπούλογλου – Λεωνιδόπουλος Χαράλαμπος, Κωνσταντινίδης Αναστάσιος, Ουσταμπασίδης Ιωάννης, Κουτσάκης Μιχαήλ,

 

ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ

Βασιλόπουλος Αριστείδης, Γρετζελιάς Παντελής, Σερετάκης Νικόλαος.

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλημέρα και καλή εβδομάδα. Ξεκινάμε τη συνεδρίασή μας και να πάρουμε παρουσίες για τη διαπίστωση της απαρτίας.

Ο κ. Κοσκολέτος Σωτήριος παρών, ο κ. Γραμμένος Σπύρος παρών, ο κ. Τάφας Ηλίας παρών, αναπληρωματικός του κ. Κανταρέλη είναι ο κ. Κοπελούσος Χρήστος παρών, ο κ. Κουτσάκης Μιχαήλ είναι καθ’ οδόν οπότε για την ώρα είναι απών, ο κ. Βασιλόπουλος Αριστείδης με έχει ενημερώσει ότι δεν θα παρευρεθεί σήμερα λόγω θέματος υγείας και λόγω θέματος υγείας δεν θα παρευρεθεί και ο αναπληρωματικός του ο κ. Καλαμπόκης Ιωάννης, από την Παράταξη «Η πόλη της καρδιάς μας» ο κ. Τομπούλογλου – Λεωνιδόπουλος Χαράλαμπος παρών, από την Παράταξη «Πόλης Ενότητα»  ο κ. Κωνσταντινίδης Αναστάσιος παρών και εκ μέρους των ανεξαρτήτων συμβούλων ο κ. Ουσταμπασίδης Ιωάννης παρών.

Επομένως έχουμε τη νόμιμη απαρτία μπορούμε να ξεκινήσουμε τη συνεδρίασή μας.

Στην προηγούμενη συνεδρίαση της Παρασκευής πήραμε την απόφαση να ολοκληρώσουμε τις εργασίες της Διαπαραταξιακής Επιτροπής καταθέτοντας όλες οι Παρατάξεις εγγράφως τις προτάσεις τους έτσι ώστε να κάνουμε μια τελική ανάπτυξη επ’ αυτών και να οδηγηθούμε στο πόρισμα το οποίο θα έρθει σαν εισήγηση στο Δημοτικό Συμβούλιο, γιατί αφορά τη διαχειριστική μελέτη του άλσους.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχω λάβει  μόνο από τον κ. Κωνσταντινίδη  τις εισηγήσεις του. Δεν ξέρω αν θέλει κάποια άλλη Παράταξη να καταθέσει τις προτάσεις της στη Γραμματεία. Ο κ. Τομπούλογλου έχει τον λόγο.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχήν να κάνω μια ερώτηση στον κ. Πλέσσα. Κύριε Πλέσσα έχετε λάβει εκ μέρους μου το υπ’ αιρθμ. 4383/3-3-2021 έγγραφο. Το έχετε καταχωρήσει στα πρακτικά της Επιτροπής όπως ζήτησα;

Κ. ΠΛΕΣΣΑΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, το έχετε λάβει πάντως και είναι προς καταχώρηση στα πρακτικά, ωραία.

Στο έγγραφό  μου αυτό έχω θέσει τα εξής ερωτήματα στα οποία δεν έχω πάρει απάντηση, από τις 3/3 δηλαδή πριν πέντε μέρες και λέω:

  1. Τον λόγο για τον οποίο από το σύνολο των εισόδων του Άλσους προτείνεται να απομείνουν μόνο έξι είσοδοι ανοικτοί για το κοινό, ενώ στην περιοχή του αδιάνοικτου πεζόδρομου κατά μήκος της βόρειας και ανατολικής πλευράς του γηπέδου της Α.Ε.Κ. Οικοδομικό Τετράγωνο 295 προβλέπονται άλλες τρεις είσοδοι.    Η  ΑΕΠΟ του «Κέντρου Αθλητισμού, Μνήμης και Πολιτισμού στη Νέα Φιλαδέλφεια Αττικής» στην παράγραφο 4.3.8.5.1 θέτει απαραίτητη προϋπόθεση για τη λειτουργία του γηπέδου το κλείσιμο των εισόδων κατά την ημέρα τέλεσης των αγώνων σαν μέτρο υλοποίησης αντιπυρικής προστασίας του άλσους. …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τομπούλογλου μου επιτρέπετε; Όλα αυτά συζητήθηκαν στις προηγούμενες συνεδριάσεις που απουσιάζατε.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κοσκολέτο θα τελειώσω το έγγραφό μου και θα σας πω μετά και τη θέση μου.

  1. Τον λόγο για τον οποίο προτείνεται η κατασκευή αναβαθμών, δεδομένου ότι έρχεται σε αντίθεση ομοίως με την παράγραφο 4.3.8.5.1 της ΑΕΠΟ όπου προβλέπεται άλλου είδους κατασκευή (τοίχος περίφραξης ο οποίος κατασκευάζεται εντός του πεζόδρομου)και επιπλέον με την παράγραφο 4.2.5.5 που δεν επιτρέπει καμία επέμβαση στο άλσος που είναι εφαπτόμενο του γηπέδου πέραν των αναφερομένων στην παρ. 4.3.8.
  2. Την προμελέτη από την οποία προέκυψε το πολυσχιδές περίγραμμα του νέου αναψυκτηρίου, δεδομένου ότι η μορφή του και η δέσμευση αυτής μέσω συντεταγμένων  προϋποθέτει την ύπαρξη τουλάχιστον προμελέτης και δεν μπορεί να είναι τυχαία.
  3. Το έργο των αναβαθμών προτείνεται προς αντικατάσταση του εγκεκριμένου  τοίχου περίφραξης ο οποίος κατασκευάζεται εντός του πλάτους του πεζόδρομου. Σύμφωνα με την απόφαση  του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών προ της κατασκευής του πεζόδρομου, θα πρέπει να συνταχθεί μελέτη διαμόρφωσης του πεζόδρομου από το φορέα κατασκευής του γηπέδου (ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ 1924 Α.Ε.) και όπως αναφέρεται στο άρθρο 13 του Ν. 4467/2017 θα πρέπει να εγκριθεί από το ως άνω Υπουργείο ως συνοδό έργο του γηπέδου.
  4. Επειδή το έργο των αναβαθμών εντός του παραχωρηθέντος κατά χρήση τμήματος του άλσους, δεν καλύπτεται από την ισχύουσα  ΑΕΠΟ του «Κέντρου Αθλητισμού, Μνήμης και Πολιτισμού στη Ν. Φιλαδέλφεια Αττικής», όπως αναφέρεται και στην παράγραφο 6.3 (έκταση υπαγόμενη στις διατάξεις της δασικής νομοθεσίας) και η υλοποίηση του αφορά συνοδό έργο του γηπέδου εφόσον εγκριθεί από το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών, θα πρέπει να γίνει στη συνέχεια τροποποίηση της ΑΕΠΟ, όπως άλλωστε αναφέρει και η Νομική Υπηρεσία.

Παρακαλώ να παρίστανται στην συνεδρίαση της Διαπαραταξιακής Επιτροπής την Παρασκευή 5 Μαρτίου –που ανεβλήθη- οι απασχοληθέντες υπάλληλοι …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν αναβλήθηκε κ. Τομπούλογλου.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Έγινε; Ήταν παρόντες οι κύριοι; «… Οι απασχοληθέντες υπάλληλοι της Διεύθυνσης Τεχνικής Υπηρεσίας με τα ως άνω αναφερθέντα, δηλαδή εν προκειμένω η Διευθύντρια των Τεχνικών Υπηρεσιών κα Σγουράκη και ο προϊστάμενος του τμήματος Μελετών και έργων κ. Μανής». Αυτά έλεγα στις 3 Μαρτίου στο έγγραφό μου.

Θα πρέπει οπωσδήποτε να κληθούν οι δυο αρμόδιοι, δηλαδή η διευθύντρια της Τεχνικής Υπηρεσίας και ο Προϊστάμενος του τμήματος μελετών ο κ. Μανής, οι οποίοι είναι και οι καθ’ ύλην αρμόδιοι για να μπορέσουμε να διαμορφώσουμε μια συνολική άποψη.

Επίσης να πω ότι στα ερωτήματα τα οποία έθεσα, δεν έχει δοθεί καμία απάντηση.

Εκτός αυτού όμως κύριοι συνάδελφοι υπάρχει η γνωμοδότηση της Νομικής Υπηρεσίας, η οποία είναι ad hoc είναι απόλυτα συγκεκριμένη. Λέει:

«Επειδή η σχετική μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων δεν έχει τεθεί υπόψη της Νομικής Υπηρεσίας κατά συνέπεια φρονούμε ότι εάν το έργο των αναβαθμών εντός του άλσους προβλέπεται στη σχετική μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων του έργου κατασκευής του γηπέδου, τότε θα ακολουθηθεί η διαδικασία που προβλέπεται στην ως άνω μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, άλλως θα πρέπει να τροποποιηθεί ή συνταχθεί νέα ΜΠΕ που θα συμπεριλαμβάνει τους αναβαθμούς. Εάν η κατασκευή του ως άνω τεχνικού έργου, δηλαδή η κατασκευή αναβαθμών εντός του άλσους ήθελε θεωρηθεί ως συνοδό έργο της κατασκευής του γηπέδου τότε θα πρέπει να προβλέπεται ρητά στη σχετική  ΜΠΕ και απαιτείται απόφαση του Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών.

Ως γίνεται κατανοητό οι καθ’ ύλην αρμόδιες υπηρεσίες ήτοι η Διεύθυνση Τεχνικών Υπηρεσιών καθώς και η Διεύθυνση Περιβάλλοντος Πρασίνου του Δήμου Νέας Φιλαδέλφειας – Νέας Χαλκηδόνας, θα πρέπει να καταθέσουν τις απόψεις τους και εισηγηθούν, γνωμοδοτήσουν αρμοδίως σχετικά».

Επομένως θα πρέπει να υπάρξει πρώτον η διαδικασία που προβλέπει η Νομική Υπηρεσία την οποία δεν ακολουθήσατε και θα πρέπει βεβαίως να υπάρξουν απαντήσεις στα ερωτήματα τα οποία έχω θέσει γραπτώς και εγκαίρως και να παραστούν εδώ οι δυο υπάλληλοι τους οποίους αναφέρω, οι οποίοι είναι και οι καθ’ ύλην αρμόδιοι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τομπούλογλου είναι η 4η συνεδρίαση που κάνουμε σήμερα, τη 2η και την 3η απουσιάζατε. Στην 1η επιλέξατε να πάτε την ώρα της συνεδρίασης να καταθέσετε τη μήνυση, μη φέροντας μαζί σας το αναπληρωματικό σας μέλος. Εσείς είχατε κάθε δικαίωμα να πάτε να κάνετε τη διαδικασία που είχατε επιλέξει, ο αναπληρωματικός σας όμως σύμβουλος δεν ήταν παρών.

Και στην 3η συνεδρίαση είναι καταγεγραμμένο και στα πρακτικά, επιλέξατε δέκα λεπτά πριν τη συνεδρίαση να ενημερώσετε ότι δεν θα παρευρεθείτε. Τόσο στη 2η όσο και στην 3η συνεδρίαση έχουν απαντηθεί τα ερωτήματά σας. Νομίζω ότι σας είναι γνωστό ότι σήμερα η Επιτροπή ολοκληρώνει τις διαδικασίες της και θα θέλαμε να καταθέσετε τις προτάσεις σας.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Κατ’ αρχήν στη συνεδρίαση που παρέστην και έφυγα για να καταθέσω τη μήνυση δεν επρόκειτο να παραστεί κανένα αναπληρωματικό  μέλος εάν δεν υπήρχε καταδίκη των δημοσιευμάτων. Κατά τη διάρκεια εκείνης της συνεδρίασης έγινε η καταδίκη των δημοσιευμάτων. Άρα πολύ καλά έκανα και δεν ειδοποίησα το αναπληρωματικό μου μέλος.

Στην άλλη συνεδρίαση που δεν ήμουν και πάλι δεν είχαμε προβεί στην δημοσίευση της καταδικαστικής απόφασης των συγκεκριμένων δημοσιευμάτων και υπό την πίεση της απουσίας μου, το κάνατε μετά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν αποφασίσαμε κάτι τέτοιο κ. Τομπούλογλου.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα με διακόπτεις…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μιλάτε στον πληθυντικό όπως σας μιλώ κι εγώ.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σε διέκοψα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μιλάτε στον πληθυντικό.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σέβεσαι. Δεν θα διακόπτεις. Σε διέκοψα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μιλάτε στον πληθυντικό όπως σας μιλούν!

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Σε διέκοψα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τρόπους δεν έχετε;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Το ότι διακόπτεις, είναι τρόπος δικός σου. Αυτά αλλού.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να συνεχίσουμε τη διαδικασία.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αποχωρώ σε ένδειξη διαμαρτυρίας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πρωτοτυπείτε!

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόκειται για μια παράνομη απόφαση την οποία τη μεθοδεύετε κατά παράβαση της γνωμοδότησης της Νομικής Υπηρεσίας, χωρίς να έχετε την τεχνική …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ήσασταν στις συνεδριάσεις να ενημερωθείτε.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Τομπούλογλου θα ακούσετε και τους άλλους όμως;

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Θα πω τις απόψεις μου. Αποχωρώ διαμαρτυρόμενος για τα εξής και να καταγραφούν στα πρακτικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καταγράψτε τα κ. Πλέσσα.

Χ. ΤΟΜΠΟΥΛΟΓΛΟΥ – ΛΕΩΝΙΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πρώτον, δεν απαντήθηκε το έγγραφό μου, το οποίο εγκαίρως απέστειλα από τις 3 Μαρτίου.

Δεύτερον, προβαίνετε σε μια παράνομη απόφαση η οποία δεν λαμβάνει υπόψη της ούτε την εισήγηση της οικείας Νομικής Υπηρεσίας, ούτε την απόφαση του Υπουργού η οποία είναι ad hoc και το κάνετε αυτό παραχωρώντας παράνομα δασική έκταση. Αυτά.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Θέλω τον λόγο κ. Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Κωνσταντινίδη να αποχωρήσει ο κ. Τομπούλογλου να κάνουμε τη διαδικασία κανονικά. Ούτως ή άλλως και στις προηγούμενες δεν ήταν.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Δεν μας σέβεται, δεν σέβεται τους υπολοίπους, δεν θέλει να ακούσει την άποψή μας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Πλέσσα τα έχετε καταγράψει στα πρακτικά; Ωραία.

 

Στο σημείο αυτό αποχώρησε ο κ. Τομπούλογλου – Λεωνιδόπουλος Χαράλαμπος

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης έχει τον λόγο.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε η τυχόν ατέρμονη συνέχιση της λειτουργίας της Επιτροπής με τη συνεχή επανάληψη ήδη πολλάκις διατυπωμένων και παγιωμένων απόψεων εκ μέρους κάποιων μελών της -αναφέρω ένα κομμάτι της εισήγησης που σας έχω στείλει- κρίνετε τουλάχιστον με τη δική μου οπτική όχι απλώς ως ατελέσφορη αλλά και εν τέλει παρελκυστική. Δηλαδή εδώ υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν παρακωλύσουν την πρόοδο των εργασιών της Επιτροπής.

Το να αποχωρεί κάποιος καταγγέλλοντας μόνος έναντι όλων γιατί είναι κοινή η απόφαση όλων των υπολοίπων Παρατάξεων και του εκπροσώπου των ανεξαρτήτων του κ. Ουσταμπασίδη, να περατώσει η Επιτροπή σήμερα τις εργασίες της.

Φεύγοντας ένα μέλος της Επιτροπής ο κ. Τομπούλογλου που δεν έχει έρθει στις δυο προηγούμενες συνεδριάσεις, καταγγέλλοντας όλους τους υπόλοιπους ως αντιδημοκρατικούς και ως παράνομους, νομίζω αυτό και μόνο χαρακτηρίζει τη στάση του. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε, εγώ σας έχω στείλει τις εισηγήσεις αν θέλετε να κάνουμε μια συζήτηση όπως κάναμε μέχρι τώρα για το πόρισμα όπως λέγατε, ευχαρίστως στη διάθεσή σας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουν κατατεθεί στα πρακτικά το έγγραφό σας, ο κ. Ουσταμπασίδης έχει τον λόγο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Επί της διαδικασίας. Δεν κάθισα να γράψω τις προτάσεις, θα σας τις στείλω σε e-mail μέχρι το απόγευμα, όμως μπορώ να τις αναφέρω αν θέλετε, τις διαφορές που έχουμε. Είναι οι εξής: θέλω τρεις εξτρά εισόδους ακόμη …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ουσταμπασίδη ένα λεπτό για να σημειώνουμε. Θέλετε να τα πάμε σημείο – σημείο;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι. Να στα στείλω το απόγευμα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα μου τα στείλετε το απόγευμα απλά η διαδικασία έχει ως εξής: θα αναγραφούν οι όποιες παρατηρήσεις επί σημείου – σημείου και θα βγει ένα πόρισμα με το πέρας της συνεδρίασης το οποίο θα καθαρογραφεί και θα είναι εισήγηση στο Δημοτικό Συμβούλιο. Το ότι θα τη στείλετε το απόγευμα, θα είναι απλά η επιβεβαίωση για τα πρακτικά.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αν κάποια από αυτά που θέλω να προτείνω εγώ δεν τα θέλει εδώ το Σώμα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν είναι κάποια τα οποία θα προταθούν και δεν θα υπερψηφιστούν από την πλειοψηφία της Επιτροπής …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν είχαμε πει έτσι. Είχαμε πει ότι θα  μπουν οι προτάσεις όλες και θα ψηφίσουμε στο Δημοτικό Συμβούλιο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κάνω λάθος;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ η Επιτροπή θα συντάξει μια εισήγηση για το Δημοτικό Συμβούλιο. Δεν σας αφαιρεί κανένας το δικαίωμα στο Δημοτικό Συμβούλιο να επαναφέρετε την πρότασή σας.  Απλά θα πρέπει να καταγραφεί στα πρακτικά …

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Αν υπάρχει κοινή συνισταμένη Γιάννη σε κάποια θέματα, εγώ έφερα την εισήγησή μου που έχει τις δικές μου προτάσεις. Κάποιες έχουν συμφωνηθεί ήδη πριν απ’ όλους, αν υπάρχουν όμως –αυτό εννοεί ο κ. Πρόεδρος- κοινές συνισταμένες όλων, τα βάζουμε αυτά ως κοινό πόρισμα και μετά ο καθένας βέβαια έχει καταθέσει τις προτάσεις του κατά μόνας.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ωραία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ξεκινήσουμε. Το πρώτο σημείο που αφορά τη μετατόπιση της εισόδου Ε1 επί της οδού Αττάλειας;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν υπάρχει πρόβλημα. Είναι και μεγάλος δρόμος και μπορούν να μπαίνουν μέσα και αυτοκίνητα είτε ασθενοφόρα, είτε πυροσβεστικά, είτε οτιδήποτε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, το δεύτερο σημείο που αφορά το έργο των αναβαθμών.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εγώ έχω εκφράσει και με το έγγραφο που έκανα προς το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών και υπέγραψαν κι άλλοι δημοτικοί σύμβουλοι τη διαφωνία μου ως προς την έγκρισή του. Πρώτα, εγώ νομίζω, ότι απαιτείται έγκριση από τον φορέα διαχείρισης σε σχέση με το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών και μετά εμείς.  Αν σου πει «όχι», εμείς τι θα λέμε στη διαχειριστική ότι θα κάνουμε αναβαθμούς;

Και βέβαια δεν συμφωνώ με αυτά που έλεγε ο κ. Οικονομάκης ότι…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θεωρείτε λοιπόν ότι απαιτείται έγκριση από το ΥΠΟΜΕΔΙ εσείς.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Έλεγε «θέλετε τη γραφειοκρατία;». Ναι, θέλω τη γραφειοκρατία για να είμαι νόμιμος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εσείς θεωρείτε λοιπόν ότι απαιτείται έγκριση από το ΥΠΟΜΕΔΙ.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μάλιστα. Πρώτα και μετά εμείς. Δεν βγάζω την ουρά μας απ’ έξω, είναι άλσος, είναι δικό μας και πρέπει κι εμείς. Αλλά πρέπει πρώτα να πάρουμε την έγκριση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 3 αφορά το έργο ομβρίων;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κανένα πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συμφωνείτε όπως με την εισήγηση. Το σημείο 4 αφορά το χώρο του φυλακίου και τη μεταφορά από τον πρώην ΚΕΝΤΑΥΡΟ;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Διαφωνούμε πλήρως. Να μείνει η μπάρα και το φυλάκιο στη θέση που είναι, πάνω από την εκκλησία της Ζωοδόχου Πηγής και μάλιστα σε μια από τις προτάσεις μου που έχω να μπει και μια παιδική χαρά ΑμεΑ δίπλα στην εκκλησία ενισχύει αυτή ..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι επιπρόσθετο αυτό.

Στο σημείο αυτό προσήλθε ο κ. Κουτσάκης

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Απλά ενισχύει αυτό που λέω για το φυλάκιο γιατί θα μπορούν να πηγαίνουν αυτοκίνητα με τα παιδιά ΑμεΑ να τα αφήνουν έξω από την παιδική χαρά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα το συζητήσουμε μετά σαν σημείο. Το σημείο 5 αφορά τον προτεινόμενο χώρο του Κέντρου Περιβαλλοντικής Ενημέρωσης στο κτίριο της πρώην ΕΜΥ;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κανένα πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 6 αφορά τον προτεινόμενο χώρο κατασκευής του πρώην ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ του νέου αναψυκτηρίου.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κανένα πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 7 αφορά τον προτεινόμενο χώρο κατασκευής δεξαμενής πυρόσβεσης όπως αποτυπώνεται στο συνημμένο σχέδιο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κανένα πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 8 αφορά την απομάκρυνση των εγκαταστάσεων του Φιλοζωικού, του γηπέδου του τένις και των Υπηρεσιών Πρασίνου.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Διαφωνούμε. Θέλουμε να μείνει η Φιλοζωική μέσα στο άλσος. Είχε δεσμευτεί ο Δήμαρχος ότι 11/3 έχει ραντεβού με τον Υπουργό και θα κάνει ό,τι είναι δυνατό. Θεωρώ ότι είναι σε καλό δρόμο τουλάχιστον να το έχουμε μέσα στη διαχειριστική και αν καταφέρουμε τη νομοθεσία να πάρει έγκριση, να μπορεί η Φιλοζωική να είναι μέσα στο άλσος. Αν και έχω μια πρόταση την οποία θα την κάνω στο Δημοτικό Συμβούλιο, να μείνει η Φιλοζωική ούτως ή άλλως.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Μπορούμε να κάνουμε διάλογο κ. Πρόεδρε επ’ αυτού ή μετά σε κάθε σημείο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι θα κάνουμε διάλογο μετά. Πρέπει να καταθέσει τις προτάσεις του γιατί είναι νομικό το θέμα.

Πάμε στο σημείο 9 αφορά τις έξι εισόδους. Υπάρχουν έξι είσοδοι με τις οποίες δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάμε να καταθέσετε τις επιπρόσθετες που θέλετε.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Μάλιστα. Η μία είναι στην οδό Μωραϊτίνη, είναι πλησίον των σχολείων που χτίζονται, η δεύτερη στην Παπάγου και η τρίτη είναι να αφήσουμε μία ακόμη από τη Νέα Ιωνία.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: Δηλαδή 9;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι και 3 από το γήπεδο, 12.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 10 αφορά το λυόμενο θέατρο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κανένα πρόβλημα, απλά θέλουμε αυτό που είπε και ο κ. Βασιλόπουλος να μην υπάρχει αντίτιμο για τους πολίτες μας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό το έχουμε ξεκαθαρίσει ήδη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 11 αφορά τα τέσσερα δημόσια W.C.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κανένα πρόβλημα, απλά είχαμε πει όλοι μας ότι πρέπει να αλλάξουμε λίγο τις θέσεις σε σχέση με τις αποχετεύσεις. Θεωρώ ότι το έχετε δει αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα σας απαντήσω σε όλα. Και το σημείο 12 που αφορά τον προτεινόμενο χώρο για το κιόσκι των πολιτιστικών εκδηλώσεων πλησίον της λίμνης.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Της Φιλαρμονικής που λέμε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κανένα πρόβλημα. Και θα ήθελα προσωπικά να εξετάσουμε και το ενδεχόμενο αν μπορούμε να έχουμε κάποιο κιόσκι ειδικά προς τη βόρεια πλευρά ώστε να μπορεί κάποιος –έστω και να το νοικιάσουμε ακόμη- να παίρνει ένα νερό, ένα καφέ, κάτι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ έχουμε ακούσει τα χίλια μύρια ότι εμπορευματοποιείται το άλσος με τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ θα βάλουμε και κιόσκι;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δεν με ενδιαφέρει τι έχετε ακούσει. Εγώ παίρνω τη θέση μου μπαίνω μέσα στο άλσος και λέω τι θα ήθελα να είχε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να συζητήσουμε ένα – ένα τα σημεία για να μπορέσει να γίνει ένας εποικοδομητικός διάλογος τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τις θέσεις των ανεξαρτήτων.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Έχω κι εγώ κ. Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτές έχουν κατατεθεί στα πρακτικά, να τις διαβάσει και ο κ. Κωνσταντινίδης.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Να σας πω σε ποια σημεία θέλω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ θα αναφωνήσω σημείο – σημείο κ. Κωνσταντινίδη και θα πείτε αν συμφωνείτε ή διαφωνείτε με την εισήγηση της Διοίκησης. Οπότε ξεκινάμε.

Το πρώτο σημείο που αφορά τη μετατόπιση της λιθόκτιστης εισόδου Ε1 επί της οδού Αττάλειας;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Συμφωνώ με την πρόταση της εισήγησης της Διοίκησης.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το δεύτερο σημείο που αφορά το προτεινόμενο έργο των αναβαθμών.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Όπως αναφέρω αναλυτικά και στην εισήγηση που σας έχω στείλει κ. Πρόεδρε συμφωνώ με το προτεινόμενο έργο των αναβαθμών, θεωρώ ότι η οποιαδήποτε τυχόν έγκριση της μελέτης από οιονδήποτε Δημόσιο φορέα έπεται της συζήτησης στο πλαίσιο της διαχειριστικής και γι’ αυτό ακριβώς ρώτησα και την υπάλληλο, την παρευρισκομένη και εδώ του Πρασίνου, είναι τμήμα του άλσους οπότε απαιτείται να συζητηθεί το σχέδιο γι’ αυτό το έργο κατά τις εργασίες της διαπαραταξιακής. Το αν είναι αρμόδιος για την έγκριση της μελέτης το Υπουργείο ή οποιοσδήποτε άλλος φορέας, είναι κάτι που θα το δούμε μεθαύριο.

Αν ήθελε ισχύσει το αντίθετο, δηλαδή αν έπρεπε να έχουμε εγκεκριμένες μελέτες για τα έργα που συζητούμε εντός του άλσους θα έπρεπε να απέχουμε και να μη συζητούμε ούτε τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ, ούτε τις υπόλοιπες κατασκευές για τις οποίες δεν έχουμε εγκεκριμένες μελέτες.

Άρα ή θα έχουμε εγκεκριμένες μελέτες για όλα, ή δεν θα έχουμε. Αφού συζητούμε τον ΚΕΝΤΑΥΡΟ, συζητούμε το θεατράκι, συζητούμε δηλαδή κατασκευές επί των οποίων δεν υπάρχουν εγκεκριμένες μελέτες, με τον ίδιο τρόπο και με την ίδια έννοια πρέπει να συζητήσουμε και για τους αναβαθμούς.

Θεωρώ, για να πάμε και λίγο στην ουσία, ότι το έργο των αναβαθμών δίνει ένα αισθητικό και λειτουργικό αποτέλεσμα αρτιότερο από τον υπάρχοντα τοίχο που προβλέπεται από τη μέχρι τώρα μελέτη και θεωρώ ότι για λόγους ασφαλείας επειδή θα υπάρχουν οι θύρες, όπως ακούω από τη μελέτη, οι οποίες θα είναι κλειστές κατά τη διάρκεια των αγώνων, αλλά θα επιτρέπουν σε μια έκτακτη ανάγκη να μπει προσωπικό ασφαλείας στο άλσος και να αντιδράσει σε μια επείγουσα περίπτωση, θεωρώ για λόγους ασφαλείας, αισθητικούς και λειτουργικούς λόγους είναι ένα έργο που πρέπει να το συζητήσουμε, πρέπει να γίνει.

Αν εγκριθεί η μελέτη και από ποιον θα εγκριθεί, είναι ένα άλλο θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εν κατακλείδι συμφωνείτε με την εισήγηση;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι, συμφωνώ με την εισήγηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 3 που αφορά το έργο ομβρίων;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Συμφωνώ με την εισήγηση, έτσι κι αλλιώς είναι ένα έργο που συναρτάται με το προηγούμενο. Συμφωνώ με την εισήγηση, ας μην καθυστερώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 4 που αφορά τη μεταφορά του φυλακίου από τον χώρο του πρώην ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ πέριξ της λίμνης κάτω στην οδό Τρωάδος;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Συμφωνώ με την εισήγηση. Σε αυτό το θέμα δεν είμαι κάθετος με την έννοια ότι έχω μιλήσει κι εγώ με τον ιερέα της εκκλησίας και τη μόνη ένσταση που εκείνος ανέφερε είναι ότι θα ήθελε να έχει το κλειδί εφόσον ήθελε κριθεί ότι θα πάει πιο κάτω η είσοδος. Δεν είμαι κάθετος όμως, μπορεί να συζητηθεί, αν η Επιτροπή αποφασίσει διαφορετικά δεν θεωρώ ότι είναι ένα μείζον θέμα το οποίο πρέπει να οδηγήσει σε διαφωνία. Συμφωνώ με την εισήγηση αλλά θα ζητήσω ενδεχομένως και μια αλλαγή της τροποποίησης αυτής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 5 αφορά τον προτεινόμενο χώρο του Κέντρου Περιβαλλοντικής Ενημέρωσης.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Συμφωνώ με την εισήγηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 6 αφορά την ανέγερση του πρώην ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ του νέου αναψυκτηρίου.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Συμφωνώ με την εισήγηση. Η ανέγερση του πρώην ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ του αναψυκτηρίου είναι πάγιο αίτημα της κοινωνίας και προεκλογική υπόσχεση όλων των Παρατάξεων.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 7 που αφορά την κατασκευή της πρόσθετης υδατοδεξαμενής για την πυροπροστασία του άλσους;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Προφανώς είναι ένα έργο που προσφέρει περισσότερη ασφάλεια για το άλσος, συμφωνώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 8 αφορά την απομάκρυνση των αυθαίρετων εγκαταστάσεων του Φιλοζωικού, του γηπέδου του τένις και των Υπηρεσιών Πρασίνου εντός του άλσους;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Όπως ειπώθηκε σχεδόν με ομοφωνία από τα μέλη της Επιτροπής, η απομάκρυνση των εγκαταστάσεων του Φιλοζωικού προβλέπεται από το νόμο, προβλέπεται από τις αποφάσεις που έχουν εκδοθεί, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό σε αυτό.

Συμφωνώ όμως με την τροποποίηση αυτής εδώ της παραγράφου και την εισήγησή μας προς το Δημοτικό Συμβούλιο ώστε να αποφασιστεί η απομάκρυνση των εγκαταστάσεων, αλλά να καταφέρει ο Δήμος να προκαλέσει νομοθετική ρύθμιση που θα επιτρέπει την εγκατάσταση Φιλοζωικού Συλλόγου στο άλσος σε ελαφρές εγκαταστάσεις μετά βέβαια από τροποποίηση του σχετικού νόμου.

Άρα νομίζω ότι εδώ υπάρχει ομοφωνία, ή αν όχι ομοφωνία μεγάλη πλειοψηφία στα μέλη της Επιτροπής, ναι στην απομάκρυνση των εγκαταστάσεων με την προσθήκη ότι ο Δήμος θα προσπαθήσει να προκαλέσει νομοθετική ρύθμιση που θα επιτρέπει τη δημιουργία ελαφρών εγκαταστάσεων ώστε να φιλοξενούν τα ζώα του Φιλοζωικού.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 9 αφορά τις έξι πύλες εισόδου για το άλσος;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Το είπα και στις προηγούμενες συνεδριάσεις, θεωρώ κι εγώ ότι δυο επιπλέον είσοδοι θα είναι θετικότερο να υπάρχουν, με την έννοια ότι και για λόγους ασφαλείας όπως ακούστηκε εδώ ήδη καλό είναι να υπάρχουν δυο ακόμη είσοδοι από την πλευρά της Δεκελείας. Από την πλευρά της Νέας Ιωνίας δεν είμαι έτοιμος να αναφέρω άποψη, θεωρώ κι εγώ ότι είναι κάτι που μπορούμε να συζητήσουμε ως Επιτροπή, αν υπάρχουν δύο ή τρεις παραπάνω είσοδοι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με τη θέση του κ. Ουσταμπασίδη που εκπροσωπεί τους ανεξάρτητους, για μια πύλη στη Μωραϊτίνη, μια δεύτερη στην Παπάγου και μια τρίτη Στη Νέα Ιωνία, συμφωνείτε; Είναι ένα πλαίσιο στο οποίο θα μπορούσαμε να συζητήσουμε;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι, θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε για δυο ή τρεις παραπάνω πύλες. Είναι ένα θέμα το οποίο κι εγώ συζητώ, δεν είμαι κάθετος σε αυτά, δεν έχω απόλυτη άποψη. Θεωρώ ότι το σωστότερο είναι να υπάρχουν ακόμη δύο το πολύ τρεις πύλες ακόμη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 10 αφορά το προτεινόμενο έργο της κατασκευής του λυόμενου θεάτρου;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Προφανώς συμφωνώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 11 που αφορά το προτεινόμενο έργο της κατασκευής των τεσσάρων δημόσιων W.C.;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως συμφωνώ κ. Πρόεδρε, μια παρατήρηση εδώ. Είχαμε πει ότι κάποιες από τις τουαλέτες αυτές θα είναι και τουαλέτες ΑμεΑ;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι κάποιες.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Σε όλες θα υπάρχει;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ΦΕΚ προβλέπει ανάπτυξη μέχρι και 60 τετραγωνικά για δημόσιες τουαλέτες. Η πρόταση αφορά 4 σετ δημοσίων W.C. των 15 τ.μ., όπου μέσα στα 15 τ.μ. βάσει της πολεοδομικής νομοθεσίας μπορεί να είναι το κάθε σετ ανδρών, γυναικών και ΑμεΑ.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Πάρα πολύ ωραία, συμφωνώ απολύτως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και το σημείο 12 που αφορά τον προτεινόμενο χώρο για το κιόσκι των πολιτιστικών – ψυχαγωγικών εκδηλώσεων πλησίον της λίμνης.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Συμφωνώ κ. Πρόεδρε σε αυτό όπως αναφέρω στην εισήγησή  μου κι εμείς ως Παράταξη είχαμε βασική προεκλογική υπόσχεση την επαναδημιουργία και ενίσχυση της Φιλαρμονικής του Δήμου. Διαφωνώ με αυτό που ακούστηκε από τον κ. Βασιλόπουλο ότι υπάρχει ήδη κιόσκι που μπορεί να χρησιμοποιηθεί, γιατί θα προτιμούσα σε συνεννόηση και με την Φιλαρμονική να φτιαχτεί ένα νέο κιόσκι που να είναι πιο λειτουργικό και να καλύπτει περισσότερο τις ανάγκες της Φιλαρμονικής. Άρα συμφωνώ στο να υπάρξει ακόμη ένα κιόσκι για τη Φιλαρμονική.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία. Πριν συνεχίσουμε τη συζήτηση θα ήθελα να αποκρυσταλλώσουμε τα πράγματα ως εξής:

Τόσο ο κ. Βασιλόπουλος όσο και ο αναπληρωματικός του με ειδοποίησαν ότι έχουν θέμα υγείας, επομένως είμαστε εν αναμονή για να στείλουν στο Προεδρείο το έγγραφό τους που θα αφορά τις θέσεις τους.

Ο κ. Τομπούλογλου αποχώρησε από τη διαδικασία.

Επομένως οι θέσεις του κ. Κωνσταντινίδη  και οι θέσεις του κ. Ουσταμπασίδη έχουν καταγραφεί. Οι θέσεις της Διοίκησης έχουν εκφραστεί, ήταν η βάση της όλης διαδικασίας, επομένως ακούγοντας τόσο από τον κ. Κωνσταντινίδη όσο και από τον κ. Ουσταμπασίδη τις θέσεις τους, ένα δυο σημεία είναι που νομίζω εγείρεται θέμα συζήτησης.

Το ένα φορά το έργο των αναβαθμών και σε αυτό το κομμάτι να ξαναπώ ότι εδώ φαίνεται από πιο οπτικό πρίσμα εξετάζει κάποιος το δεδομένο. Το δεδομένο είναι ότι έχουμε ένα έργο το οποίο γίνεται πλησίον του άλσους, αλλά εμείς αυτή τη στιγμή που μιλάμε συζητάμε για τη διαχειριστική του άλσους.

Το τι γίνεται έξω από αυτό το οικόπεδο δεν είναι θέμα της συγκεκριμένης Επιτροπής, ούτε της απόφασης του Δημοτικού Συμβουλίου, επομένως εγώ θα πω ακόμη μια φορά, ότι το θέμα των συνοδών έργων εάν θα μπορούσε κάποιος να πει τους αναβαθμούς ως συνοδό έργο, θα έπρεπε να εξεταστεί έτσι όπως ο κ. Ουσταμπασίδης ανέφερε.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όπως ανέφερε ο κ. Κωνσταντινίδης όμως πριν και δεν τον διακόψατε, μιλούσε για την πλευρά του γηπέδου για τους αναβαθμούς. Άρα η ίδια η ομιλία του κ. Κωνσταντινίδη πριν, για εμένα, το λέει συνοδό έργο. Ακούστε τα πρακτικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ αυτό που θέλω να ξεκαθαρίσω είναι το εξής …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όταν σας ρώτησε ο κ. Κοσκολέτος για το 2ο θέμα που είναι οι αναβαθμοί, μιλήσατε για έξω από το άλσος, δεν μιλήσατε για μέσα από το άλσος.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Όχι.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα για εμένα έτσι όπως το θέσατε κιόλας είναι συνοδό έργο.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Όχι δεν είπα τέτοιο πράγμα, Γιάννη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επιτρέψτε μου να ξεκαθαρίσω τα εξής: η διαχειριστική αφορά το άλσος, οι αναβαθμοί είναι εντός του άλσους.

Ο πεζόδρομος που είναι συνοδό έργο είναι εκτός του άλσους. Εμείς αυτή τη στιγμή εξετάζουμε τα έργα που γίνονται μέσα στο άλσος μέχρι το όριο του άλσους και ένα τέτοιο έργο είναι η προτεινόμενη κατασκευή των αναβαθμών στην έκταση που διαχειριζόμαστε.

Επομένως αυτή η θέση έτσι όπως την αναπτύσσετε εσείς κ. Ουσταμπασίδη, θα είχε μια βάση συζήτησης και θα μπορούσε να αναπτυχθεί, εάν κάποιος έρθει και πει ότι οι αναβαθμοί είναι συνοδό έργο του γηπέδου. Αυτό λέω, εκεί είναι η διαφορά.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αυτό θέλετε εσείς παιδιά, δεν είναι έτσι. Εγώ την προηγούμενη φορά απέδειξα στον άνθρωπο που φέρατε εδώ τον κ. Οικονομάκη, ότι αυτό που είναι οι αναβαθμοί από το άλσος εγώ δεν το χαίρομαι. Το χαίρεται αυτός που είναι στον πεζόδρομο του γηπέδου. Ο άνθρωπος το είπε, «το βλέπω» στο τέλος, δεν το πατάω.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρόεδρε έχω τον λόγο επειδή ακούστηκε κάτι για εμένα από τον κ. Ουσταμπασίδη;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό κ. Κωνσταντινίδη. Ερώτηση μπας και βγάλουμε μια άκρη: ο πεζόδρομος είναι κοινόχρηστος χώρους για όλους τους δημότες;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Βεβαίως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ότι βαφτίζεται συνοδό έργο του γηπέδου η κατασκευή του, δεν σημαίνει ότι είναι εντός του γηπέδου. Θα κατασκευαστεί και θα είναι ένας χώρος πέριξ αυτού, αλλά κοινόχρηστος.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Οι πεζόδρομοι δεν είναι συνοδό έργο, υπάρχουν μέσα στη μελέτη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό λέω.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Υπάρχουν σα δρόμοι, δεν είναι κάτι που θα γίνει μετά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επειδή είπατε πριν ότι δεν θα τους χαίρεται αυτός που θα είναι στο άλσος, θα τους χαίρεται αυτός που θα είναι στον πεζόδρομο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Τους αναβαθμούς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι. Και αυτός που θα είναι στον πεζόδρομο, ο πεζόδρομος κοινόχρηστος χώρος είναι, δημότες της περιοχής, πολίτες.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Απλά εγώ επιμένω: επηρεάζει, μου ανασύρει την Υπουργική Απόφαση του κ. Σπίρτζη και πρέπει να περάσουμε πρώτα από Υπουργείο Υποδομών – Μεταφορών. Θεωρώ τον εαυτό μας αναρμόδιο, θεωρώ τον φορέα διαχείρισης που είναι η ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ αρμόδιο να πάει να πάρει πρώτα έγκριση και μετά να μιλήσουμε εμείς.

Κάτι ακόμη πολύ βασικό. Αυτά που με ρωτάγατε πριν γιατί η διαδικασία έτσι όπως έγινε, μπορεί και να μη μου άρεσε, τα «όχι» – «ναι» που σας έλεγα στα 12 σημεία είναι προσωπικές μου απόψεις. Οι προτάσεις που έχω να σας κάνω είναι κοινές με τους άλλους δυο ανεξάρτητους δημοτικούς συμβούλους, θα ήθελα να καταγραφεί αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως είμαστε εν αναμονή των προτάσεών σας οι οποίες θα έρθουν στο Προεδρείο, πότε.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Σήμερα μέχρι το απόγευμα θα σας έχω στείλει το έγγραφο με e-mail σε εσάς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τέλεια. Ο κ. Κωνσταντινίδης έχει τον λόγο.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Μισό λεπτό για τους αναβαθμούς για να μην υπάρχουν παρανοήσεις γιατί κάτι είπε ο κ. Ουσταμπασίδης και θέλω να καταγραφεί, τα πρακτικά καταγράφονται και δημοσιοποιούνται.

Το έργο των αναβαθμών προφανώς και θα είναι –σε αυτό δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση- σε τμήμα του άλσους. Δεν υπάρχει κατά τη γνώμη μου -νομίζω ότι αυτό καταφάνηκε από τη συζήτηση που έγινε μέχρι τώρα- κανένας αποκλεισμός του τμήματος αυτού από την υπόλοιπη επιφάνεια του άλσους, δηλαδή οι αναβαθμοί στο πάνω μέρος τους θα είναι ελεύθεροι και η συνέχεια του άλσους θα είναι ελεύθερη, ακώλυτη, στο κάτω μέρος του κάτω αναβαθμού θα υπάρχει κάγκελο που θα χωρίζει τους αναβαθμούς και άρα το άλσος από τον πεζόδρομο.

Με το δεδομένο αυτό το τμήμα αυτό των αναβαθμών δεν αφαιρείται από κανέναν από την υπόλοιπη επιφάνεια του άλσους, δεν χωρίζεται από το άλσους καθ’ οιονδήποτε τρόπο. Άρα εφόσον δεν χωρίζεται από το άλσος καθ’ οιονδήποτε τρόπο, δεν είναι δυνατό να στέκει οποιαδήποτε κατηγορία ότι εκχωρείται τμήμα του άλσους προς το γήπεδο, προς τον πεζόδρομο. Θέλω να είμαι καθαρός σε αυτό.

Θα είναι προσπελάσιμο, είναι ένα 1 μέτρο οι αναβαθμοί κατάφυτοι οριζόντια και πετρόκτιστοι κάθετα. Συνεχίζεται το άλσος και διαμορφώνουμε ένα κομμάτι του άλσους με αυτό τον τρόπο, που θα είναι σε συνέχεια της υπόλοιπης επιφάνειας. Δεν εκχωρείται λοιπόν. Αυτή είναι η άποψή μου και θέλω να ακουστεί, δεν είπα ποτέ εγώ ότι οι πεζόδρομοι είναι εκτός του άλσους, παρανόηση θα έγινε κ. Ουσταμπασίδη, δεν είπα τέτοιο πράγμα.

Θεωρώ και υπάρχει και στην εισήγηση γραπτά, ότι ένας από τους λόγους για τους οποίους συμφωνώ με το έργο είναι ότι ένα τμήμα του άλσους που γειτνιάζει με τον πεζόδρομο και χωρίζεται από αυτόν με το κάγκελο που θα προβλεφθεί, είναι αισθητικά και λειτουργικά αρτιότερο και ασφαλέστερο, σύμφωνα με τη μελέτη.

Γι’ αυτό και ψηφίζω υπέρ, ακριβώς γιατί το τμήμα αυτό του άλσους όπως διαμορφώνεται με τους αναβαθμούς είναι ασφαλέστερο, λειτουργικότερο και ομορφότερο αισθητικά από ότι ήταν πριν με ένα τοιχίο 6 μέτρα. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Να πω κι εγώ τη δική μου άποψη όπως την είπε ο κ. Κωνσταντινίδης. Για εμένα κ. Κωνσταντινίδη παραχωρείται τεχνηέντως άλλα -εγώ έλεγα 2 εσείς μου λέγατε την προηγούμενη φορά και ο κ. Οικονομάκης 3,- 3 στρέμματα.  Παραχωρούνται τεχνηέντως.

Αφού σας αρέσουν οι αναβαθμοί, να αφήσουμε αναβαθμούς λοιπόν να είναι ωραίο. Οι σκάλες;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Αυτό είναι άποψή σας.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εννοείται είναι άποψή μου, παραχωρούμε τεχνηέντως άλλα 3 στρέμματα, αυτή είναι η δική μου άποψη. Δεν μπορείτε να με πείσετε, όχι. Ο άνθρωπος το είπε «βλέπω μια γραμμή». «Από το άλσος βλέπω μια γραμμή» έλεγε είναι 15-20 πόντοι που θα εξέχει το τοιχίο πάνω από το έδαφος του άλσους και μάλιστα θεωρούσατε και ωραίο ότι μπορεί να περάσει κάποιος από το 1-1,5 μέτρο. Αλλού είναι 1 μέτρο κ. Κωνσταντινίδη να ξέρετε το ύψος του αναβαθμού, αλλού 1,5 μέτρο. Αν νομίζετε ότι θα είναι ελεύθερο κιόλας να πάει να πέσει κανά παιδί, ή κανά καροτσάκι και το βλέπετε και ασφαλές… τι να σας πω, δεν ξέρω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτές ήταν οι τοποθετήσεις για το θέμα των αναβαθμών. Να πάμε στο δεύτερο θέμα που έχει μια σχετική διαφωνία, το σημείο 8 περί της απομάκρυνσης των αυθαίρετων εγκαταστάσεων εντός του άλσους.

Εδώ να ξεκαθαρίσουμε το εξής: δεν διαφωνεί κανένας, είναι θέληση κοινή όλων και νομίζω και δίκαιο αίτημα το να υπάρχει η Φιλοζωική εντός του φυσικού της περιβάλλοντος το οποίο είναι το άλσος. Δεν παύουμε όμως να γνωρίζουμε ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε σήμερα, υπάρχει μια αυθαίρετη κατασκευή, η οποία μαζί με τις υπόλοιπες τόσο το τένις όσο και των εγκαταστάσεων Πρασίνου, έχουν πιστοποιηθεί από τις αρμόδιες Υπηρεσίες από το έτος 2009.

Το υπέρογκο πρόστιμο των αρκετών εκατομμυρίων που αντιμετωπίζει ο Δήμος αυτή τη στιγμή αν δεν προβούμε στην απομάκρυνση αυτών των αυθαίρετων εγκαταστάσεων, νομίζω καταλαβαίνετε όλοι ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει κανένας.

Αυτό που λέμε και νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε όλοι είναι ότι βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας πρέπει να κατεδαφιστούν οι αυθαίρετες κατασκευές. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι ήδη για τις Υπηρεσίες για τις εγκαταστάσεις Πρασίνου έχουμε ξεκινήσει διαδικασία έργο για τη μεταφορά τους και μάλιστα όχι πρόσκαιρη, αλλά για μόνιμη και σταθερή βάση.

Και από εκεί και πέρα έχουμε συμφωνήσει όλοι στο ότι θα πιέσουμε μετά την υπογραφή της διαχειριστικής, ο Δήμαρχος ήδη είναι σε συζητήσεις με τον αρμόδιο Υπουργό, έτσι ώστε να πετύχουμε μια νομοθετική ρύθμιση για το θέμα της Φιλοζωικής και της εγκατάστασής της νόμιμα όμως πλέον, ξεκάθαρα και με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, εντός του άλσους μας.

Εάν πούμε αυτή τη στιγμή ότι διαφωνούμε στο να κατεδαφιστούν οι αυθαίρετες κατασκευές, είναι σα να συναινούμε στο πρόστιμο των εκατομμυρίων που αντιμετωπίζουμε αυτή τη στιγμή ως Δήμος.  Και νομίζω ότι αυτό το δυσβάστακτο χρέος δεν μπορεί να το πάρει στην πλάτη του κανείς.

Εάν βγάλουμε μια κοινή συνισταμένη για το τι θέλουμε, που το τι θέλουμε είναι κοινό σε όλους, θέλουμε η Φιλοζωική να είναι εντός του άλσους γιατί αυτό λέει η κοινή λογική, καλαίσθητα, με κατασκευή η οποία θα είναι με νόμιμη και με φυσικά ως προς το περιβάλλον υλικά όπως η νομοθεσία ορίζει, αλλά αυτό είναι ένα επόμενο στάδιο. Αυτή τη στιγμή με την ισχύουσα νομοθεσία καλούμαστε να πάρουμε μια απόφαση η οποία θα εναρμονίζει την κατάσταση που μας έχει επιβληθεί -και το γνωρίζετε όλοι ότι από το ’09 έχουμε αυτές τις αυτοψίες που γίνονται στο άλσος- με το σήμερα.

Επομένως συνεχίζετε να λέτε ότι δεν θέλουμε να φύγει η Φιλοχζωική; Και να μην τροποποιήσουμε μια πρόταση ολοκληρωμένη έτσι ώστε όλοι μαζί ομόφωνα να πιέσουμε για μια νομοθετική ρύθμιση…;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εμένα ρωτάτε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης λέει ακριβώς το ίδιο πράγμα, ότι ναι πρέπει να φύγουν οι αυθαίρετες εγκαταστάσεις, αλλά πρέπει ομόφωνα να πιέσουμε έτσι ώστε να πετύχουμε μια νομοθετική ρύθμιση.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Με τον ίδιο τρόπο. Όπως μου λέτε τώρα ότι λόγω νόμου πρέπει να φύγει η Φιλοζωική, σας λέω κι εγώ λόγω νόμου πρέπει να πάμε για τους αναβαθμούς στο Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών, ακριβώς το ίδιο πράγμα είναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ακριβώς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η διαφορά είναι ότι ο νόμος που επικαλείστε αναφέρεται σε γήπεδο πάνω των 15.000 θέσεων και συνοδά αυτού έργα, ενώ οι αναβαθμοί δεν είναι συνοδό έργο του γηπέδου. Ενώ στην προκειμένη περίπτωση της Φιλοζωικής, του τένις και των Υπηρεσιών Πρασίνου έχουμε επιβεβαιωμένα μια αυθαίρετη κατασκευή η οποία πρέπει να φύγει.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Οι αναβαθμοί εφάπτονται πάνω στον πεζόδρομο που ανασύρει το διάταγμα Σπίρτζη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Ουσταμπασίδη να αφήσουμε λίγο τους αναβαθμούς στην άκρη;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Το αφήνουμε, για την Φιλοζωική. Είναι λόγω αυθαίρετων κατασκευών τα πρόστιμα, έτσι δεν είναι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σωστά.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Άρα λόγω χρήσης επιτρέπονται. Η χρήση επιτρέπεται.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι δεν επιτρέπεται.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Από το ΦΕΚ δεν επιτρέπεται.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Που απαγορεύεται;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Από το ΦΕΚ που βγήκε επιτρέπεται η χρήση της Φιλοζωικής μέσα στο άλσος; Δεν βγήκε ΦΕΚ του Δεκεμβρίου του ’20; Αναφέρει τις χρήσεις που επιτρέπονται στο άλσος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αναφέρει τις χρήσεις που επιτρέπονται στο άλσος, το μέγιστο εύρος των κατασκευών που μπορούν να βρίσκονται εντός αυτού με εμβαδό, με επιφάνεια. Επομένως μόνο με νομοθετική ρύθμιση …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ωραία συμφώνησα με αυτό, περιμένουμε πιστεύω το θέλημα του Δημάρχου να μπορεί μαζί με άλλους Δημάρχους με τον κ. Βορίδη να κάνει κάτι και περιμένουμε. Αλλά ας προβλεφτεί μέσα. Ναι, να κατεδαφιστεί αλλά ας προβλεφθεί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ίδιο πράγμα λέμε. Ότι πρέπει να απομακρυνθούν τα αυθαίρετα και ταυτόχρονα ότι εμείς θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατό για να πετύχουμε μια νομοθετική ρύθμιση για το Φιλοζωικό εντός του άλσους.

Από τη διαφωνία όμως μέχρι το τι θέλουμε να κάνουμε, έχει μια διαφορά, αυτό λέω. Να προσαρμόσουμε μια πρόταση, η οποία να ανταποκρίνεται.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εντάξει.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Ουσταμπασίδη, μάλιστα επειδή αυτό αφορά και όλα τα άλση, όπως και το ΦΕΚ του Δεκεμβρίου του ’20 δεν μιλάει για το δικό μας άλσος μόνο, είναι μια νομοθετική ρύθμιση το λέω και στην εισήγηση, το είχα πει και προφορικά εδώ, που θα αφορά όλα τα άλση της Ελλάδας. Γι’ αυτό και θέλει ένα χρόνο για να γίνει αυτή η νομοθετική ρύθμιση.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εμάς φωτογραφίζει όμως άμα το δείτε, μιλάει για μετεωρολογικούς σταθμούς συγκεκριμένα, δεν υπάρχει σε άλλο άλσος  μετεωρολογικός σταθμός.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είμαστε τυχεροί, γι’ αυτό.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Είναι και μεγαλύτερο απ’ όλα.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Ουσταμπασίδη, πρέπει να συνεννοηθεί ο Υπουργός που θα θέσει μια τέτοια ρύθμιση και με τους υπόλοιπους Δήμους που έχουν άλση και να πάρει τη σύμφωνη γνώμη τους, έχει μια διαδικασία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως κ. Ουσταμπασίδη θέλετε να προσαρμόσετε την …;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Σας έχουμε εμπιστοσύνη, να το κάνετε εσείς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να απομακρυνθούν μεν, αλλά να πιέσουμε για νομοθετική ρύθμιση ώστε ο Φιλοζωικός να είναι εντός του άλσους.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Και να μη χρειαστεί ξανά άλλη διαχειριστική, να είναι μέσα γραμμένο. Ότι άπαξ και γίνει νομοθετική ρύθμιση, η Φιλοζωική θα πάρει τον χώρο της.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό εξυπακούεται. Άρα επαναδιατυπώνουμε την θέση σας στο σημείο 8.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε ό,τι έχει να κάνει με το σημείο 9 που αφορά τις πύλες τόσο η πρόταση του κ. Ουσταμπασίδη, όσο και η πρόταση του κ. Κωνσταντινίδη, όσο και οι θέσεις του κ. Βασιλόπουλου, ο οποίος δεν είναι εδώ σήμερα να μας τις πει ακριβώς, μιλούν για περισσότερες θύρες σε ό,τι έχει να κάνει με το άλσος.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Λελογισμένα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λελογισμένα. Οι 6 που υπήρχαν στην αρχική πρόταση είναι θύρες οι οποίες έχουν πρόσβαση με οχήματα, δηλαδή πυροσβεστική, περιπολικό, ασθενοφόρο οτιδήποτε χρειαστεί, οι άλλες 3 είναι πύλες οι οποίες είναι ανθρωποθυρίδες, να τις πούμε έτσι. Νομίζω ότι δεν θα έχουμε πρόβλημα να τις αποδεχτούμε, οπότε σε αυτό το  κομμάτι συναινούμε κι εμείς. Έτσι ώστε οι 6 πύλες να γίνουν 9.

Κάποια άλλη διαφωνία δεν υπάρχει.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Το μόνο θέμα είναι οι αναβαθμοί και η ένσταση του κ. Ουσταμπασίδη όπως τη θέτει για τους αναβαθμούς, δεν υπάρχει άλλο θέμα από ό,τι βλέπω.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Είναι και τα κιόσκια. Παλιά είχαμε ένα περίπτερο που πήγαιναν τα παιδιά και έκαναν δημιουργική απασχόληση, αυτό που κάηκε κάτω δεξιά. Αφού μπορούμε να κάνουμε κιόσκια είτε στο βόρειο κομμάτι που δεν θα υπάρχει κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος κοντά, να μπορεί ένας άνθρωπος να πάρει ένα νερό, ή αυτό το πράγμα με τη δημιουργική απασχόληση να μπορούμε να το ξαναφτιάξουμε. Γιατί δεν βλέπουμε κανά δυο κιόσκια ακόμη μέσα; Κακό είναι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξεπερνάμε το 0,05%.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εντάξει.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ο κ. Βασιλόπουλος είχε προτείνει να μην κάνουμε άλλα κιόσκια …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Δική του άποψη αυτή.

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Απλώς κ. Ουσταμπασίδη λέω το μέσο όρο. Αφού είμαστε οριακοί να ξεπεράσουμε την επιτρεπόμενη κάλυψη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μην ξεχνάμε επίσης ότι το κιόσκι που υπάρχει ήδη στη λίμνη είναι παραχωρημένο στην Πολιτική Προστασία η οποία κάνει ένα θεάρεστο έργο ειδικά τους θερινούς μήνες και δεν μπορούμε να πούμε ότι τα κιόσκια που υπάρχουν…

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι δεν είπα αυτό, προς Θεού. Σέβομαι απόλυτα το έργο που κάνουν οι άνθρωποι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επομένως θέλετε να πάμε σε ψήφιση σημείο – σημείο; Ωραία. Να ξεκινήσουμε την ψηφοφορία; Ωραία. Για το 1ο σημείο, για την προτεινόμενη μετατόπιση της λιθόκτιστης εισόδου Ε1 επί της οδού Αττάλειας και σύνδεση με την υφιστάμενη οδό εντός του άλσους για την είσοδο – έξοδο των οχημάτων, εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι. Απλά σας ξαναλέω θα είναι προσωπική άποψη, δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να επικοινωνήσω με τους ανεξάρτητους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σα μέλος της Επιτροπής.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το 2ο σημείο  που αφορά το προτεινόμενο έργο των αναβαθμών εντός Ζώνης περίπου 10 μέτρων σε περιοχή του κατά χρήση παραχωρηθέντος στο Δήμο τμήματος του κοινοχρήστου χώρου του άλσους Νέας Φιλαδέλφειας έναντι του αδιάνοικτου πεζοδρόμου κατά μήκος της βόρειας και ανατολικής πλευράς του Ο.Τ. 295 στη Νέα Φιλαδέλφεια Αττικής, εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το 3ο σημείο που αφορά το προτεινόμενο έργο απορροής ομβρίων υδάτων για την προστασία των διαμορφωμένων πρανών, καθώς και μονοπάτι σε συνέχεια του προτεινόμενου έργου των αναβαθμών, σε περιοχή του κατά χρήση παραχωρηθέντος στο Δήμο τμήματος του κοινοχρήστου χώρου του άλσους Νέας Φιλαδέλφειας εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι, αν δεν επηρεάζει τους αναβαθμούς. Αν δηλαδή δεν γίνουν οι αναβαθμοί δεν χρειάζονται τα όμβρια, είναι όχι. Αν χρειάζονται τα όμβρια λόγω των αναβαθμών, είναι ναι. Συγνώμη ανάποδα: εάν χρειάζονται τα όμβρια λόγω των αναβαθμών είναι όχι, αν χρειάζονται τα όμβρια και από μόνα τους, είναι ναι.

Σ. ΓΡΑΜΜΕΝΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Κύριε Γραμμένο όταν ρώτησα όμως τον κ. Οικονομάκη αν θα γίνει μόνο εκεί, μου είπε «ναι, μόνο εκεί». Δηλαδή του λέω το υπόλοιπο άλσος έχει όμβρια; Έχει μελέτη ομβρίων; Και μου λέει «ναι, έχει τα ρυάκια, έχει τα χαντάκια».

Σ. ΓΡΑΜΜΕΝΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου) Υπάρχει  μια φυσική κατηφορική τάση του εδάφους σε εκείνο το σημείο οπότε είναι επόμενο ότι αυτά τα νερά θα πρέπει να συσσωρεύονται κάπου.

Μ. ΚΟΥΤΣΑΚΗΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

(Κλειστά Πρακτικά)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να συνεχίσουμε παρακαλώ την ψηφοφορία. Ο κ. Ουσταμπασίδης στο σημείο 3 τι ψηφίζει στα όμβρια;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ψηφίζω ναι, αν δεν είναι απαραίτητοι οι αναβαθμοί για να γίνουν τα όμβρια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν γίνεται υπό την αίρεση …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Έτσι κι αλλιώς, ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 4 χώρος φυλακίου και μπάρα απαγόρευσης εισόδου οχημάτων ανατολικά του υπαίθριου χώρου στάθμευσης που  βρίσκεται στο πλάτωμα που δημιουργείται σε επαφή με το διαμορφωμένο πεζόδρομο της οδού Δεκελείας στην αρχή του ασφαλτόδρομου που διασχίζει διαγωνίως το άλσος ξεκινώντας από την οδό Τρωάδος στα δυτικά και καταλήγοντας στην οδό Ικαρίας στα ανατολικά, η προτεινόμενη πύλη Ε3, εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Όχι να μείνει ως έχει, το φυλάκιο πάνω από την εκκλησία και η μπάρα.  

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 5 προτεινόμενος χώρος του Κέντρου Περιβαλλοντικής Ενημέρωσης στο κτίριο της πρώην ΕΜΥ και αποθηκευτικός χώρος στον περιβάλλοντα χώρο του κτιρίου, το οποίο παραχωρήθηκε στο Δήμο από το ΥΠΕΝ για την ανωτέρω χρήση όπως το ΦΕΚ 5283/1-12-2020 ορίζει, εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 6 προτεινόμενος χώρος κατασκευής δημοτικού αναψυκτηρίου πρώην ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ όπως αυτός αποτυπώνεται στο συνημμένο σχέδιο, όπως το ανωτέρω ΦΕΚ ορίζει, εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι, εννοείται.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 7 προτεινόμενος χώρος κατασκευής δεξαμενής πυρόσβεσης όπως αυτή αποτυπώνεται στο συνημμένο σχέδιο, εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 8 απομάκρυνση των εγκαταστάσεων του Φιλοζωικού, του γηπέδου του τένις και των εγκαταστάσεων Πρασίνου, εκ της Διοικήσεως λέμε ναι, με την τροποποίηση να απομακρυνθούν μεν, αλλά να πιέσουμε ως Δημοτικό Συμβούλιο -όχι μόνο ως Διοίκηση, ως Δημοτικό Συμβούλιο- ως Δήμος, να έρθουμε σε συνεργασία και με άλλους αρμόδιους φορείς, ώστε ο Φιλοζωικός να είναι εντός του φυσικού του περιβάλλοντος, εντός του άλσους αλλά με νόμιμο τρόπο, με νομοθετική ρύθμιση, η Διοίκηση συμφωνεί με την τροποποιημένη εισήγηση.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ:. Συμφωνώ με την εισήγηση όπως τροποποιήθηκε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 9 από το σύνολο των εισόδων του άλσους διαμορφώνονται και απομένουν 6 είσοδοι ανοιχτοί, τροποποιείται αυτό πλέον πάμε για 9 εισόδους, η πύλη Ε1 είναι στο γήπεδο της ΑΕΚ, η 2η πύλη πλησίον του Π.Π.Ι.Ε.Δ. εκεί που βρίσκεται σήμερα η κεντρική, η 3η πύλη του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ, η 4η πύλη επί της οδού Χίου, άλλες τρεις 3 πύλες στη Νέα Ιωνία, μια επιπρόσθετη έναντι της οδού Μωραϊτίνη και μια επιπρόσθετη έναντι της οδού Παπάγου, σύνολο 9, εκ της Διοικήσεως είμαστε υπέρ της τροποποιημένης πρότασης.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Υπέρ της τροποποιημένης πρότασης.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: ………

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σημείο 10 προτεινόμενο έργο κατασκευής λυόμενου θεάτρου σύμφωνα με την παρ. 3 του ΦΕΚ 5283/1-12-2020 όπως αυτό αποτυπώνεται στο συνημμένο σχέδιο, εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: ….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το σημείο 11 αφορά το προτεινόμενο έργο κατασκευής 4 δημοσίων W.C. σύμφωνα με την παρ. 1 του ΦΕΚ 5283/1-12-2020 όπως αυτό αποτυπώνεται στο συνημμένο σχέδιο, εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι, αν μπορείτε να δούμε λίγο τις θέσεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι θέσεις έχουν μπει βάσει της επισκεψιμότητας του άλσους και της χρησιμότητας εκεί. Επιμένουμε, έχει καταγραφεί στα παρακτικά και ο κ. Βασιλόπουλος ως προηγούμενη Διοίκηση το έχει πει ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή που  μιλάμε καταγεγραμμένο Δίκτυο ακαθάρτων ή μελέτη ακαθάρτων εντός του άλσους.

Επομένως βάζουμε εμεί τις θέσεις των W.C, βάση εκεί που θεωρούμε βάσει της επισκεψιμότητας εξυπηρετούν τον κόσμο …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Θα μπορεί να ενεργοποιηθεί αυτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σαφώς και θα μπορεί.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Αν για να περάσει την αποχέτευση να χρειάζεται να κόψετε δυο τρία δέντρα …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν χρειάζεται να κόψουμε δέντρα …

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Εντάξει.

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε οδικό Δίκτυο εντός του άλσους, υπάρχει ασφαλτόστρωση. Αν σκάψεις την ασφαλτόστρωση δεν καταστρέφεις …

Κ. ΚΛΟΚΙΤΗ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γι’ αυτό έχουν μπει τα W.C. στα συγκεκριμένα σημεία έτσι ώστε να μην υπάρχει καταστροφή ριζικού συστήματος των δέντρων, έχει προβλεφθεί και αυτό στις θέσεις των W.C. Το ένα είναι στο χώρο πέριξ της λίμνης, το άλλο υφίσταται κάτω στην παιδική χαρά της Χατζήβεη, το τρίτο είναι στο parking σχεδόν εκτός του άλσους δηλαδή στο όριο του άλσους παραπλεύρως της Δεκελείας και ένα τέταρτο που είναι στο βόρειο τμήμα κοντά στο Κέντρο περιβαλλοντικής ενημέρωσης. Δηλαδή έχει προβλεφθεί αυτό στην εισήγηση.

Σ. ΓΡΑΜΜΕΝΟΣ: Να είναι σε μεγάλη απόσταση τα δέντρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι σε μόνο σε μεγάλη απόσταση, να είναι πρώτον σε σημεία τα οποία είναι ήδη είτε ασφαλτοστρωμένα, είτε υπάρχει υποδομή πρώτον και δεύτερον βάσει της επισκεψιμότητας. Αυτά τα δύο κριτήρια ήταν που μας οδήγησαν στο να τοποθετήσουμε στις συγκεκριμένες θέσεις τα W.C. Αυτό ήταν το σκεπτικό εξ αρχής.  Επομένως εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το 12ο και τελευταίο σημείο προτεινόμενος χώρος κιόσκι ψυχαγωγικών εκδηλώσεων πλησίον της λίμνης του άλσους όπως αυτός αποτυπώνεται στο συνημμένο σχέδιο παραδείγματος χάριν για τις ενέργειες και τις δράσεις της Φιλαρμονικής, εκ της Διοικήσεως λέμε ναι.

 

Διεξάγεται ονομαστική ψηφοφορία

 

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Κωνσταντινίδης;

Α. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης;

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ναι.

Κ. ΠΛΕΣΣΑΣ: Τα σημεία 1, 3 και 5 έως 12 εγκρίνονται ομόφωνα με τις τροποποιήσεις στα 8 και 9. Τα σημεία 2 και 4 κατά πλειοψηφία (6 υπέρ και 1 κατά).

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο σημείο αυτό να αναφέρω το εξής: πέρα της συγκεκριμένης ψηφοφορίας επιπρόσθετα το απόγευμα θα έχουμε εγγράφως τις θέσεις των ανεξαρτήτων με e-mail, έχει δεσμευτεί ο κ. Ουσταμπασίδης γι’ αυτό.

Και ευελπιστώ ότι θα έχουμε και τις απόψεις της Παράταξης του κ. Βασιλόπουλου ο οποίος δεν κατέστη δυνατό να έρθει σήμερα. Παρ’ όλα αυτά κ. Πλέσσα εάν έρθουν μετά την ψηφοφορία έχουμε τη δυνατότητα να τις εντάξουμε στα πρακτικά της Επιτροπής;

Κ. ΠΛΕΣΣΑΣ: Εφόσον το λήγετε σήμερα και τώρα αν το λήξετε θα ληφθούν υπόψη για το Συμβούλιο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Ουσταμπασίδης έχει τον λόγο.

Ι. ΟΥΣΤΑΜΠΑΣΙΔΗΣ: Ευχαριστώ, θέλω κάτι τελευταίο να πω στην Επιτροπή. Κάνοντας κάποιες διερευνητικές με τον κόσμο της Φιλαδέλφειας με τους δημότες, διαπίστωσα ότι η αρχική μου θέση στο Δημοτικό Συμβούλιο ότι κανονικά έπρεπε να κάνουμε δημόσια διαβούλευση και να ακολουθηθεί η διαδικασία αυτή, Επιτροπή Διαβούλευσης ήταν ό,τι καλύτερο. Γιατί ο κόσμος έχει πολύ διαφορετικές απόψεις από εμάς, δηλαδή είδα ιδέες που εμείς ούτε καν τα έχουμε σκεφτεί ποτέ και κανονικά θα έπρεπε να γίνει δημόσια διαβούλευση. Το λέω έστω και τώρα, απλά να καταγραφεί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλει κάποιος άλλος τον λόγο πριν κλείσουμε; Όχι. Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τις εργασίες σε αυτές τις 4 συνεδριάσεις. Πλέον έχουμε το πόρισμά μας που είναι εισηγητικό προς το Δημοτικό Συμβούλιο, θα ενημερωθείτε όλοι για επόμενη συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου πλέον επί της ψηφοφορίας που κάναμε για το εισηγητικό. Σας ευχαριστώ πολύ.

Σ. ΓΡΑΜΜΕΝΟΣ: Να κάνω μια διευκρίνιση σχετικά με τις πρόσθετες εισόδους, είναι πολύ σημαντικό. Από ό,τι κατάλαβα οι περισσότεροι επικεφαλής των Παρατάξεων αλλά και ο εκπρόσωπος των ανεξάρτητων η πρότασή του είναι για τρεις πρόσθετες εισόδους, οι δυο είναι από την πλευρά της λεωφόρου Δεκελείας και η μία αν δεν απατώμαι είναι από τη Νέα Ιωνία.

Ειπώθηκε από κάποιον να υπάρχει τρόπος ούτως ώστε να υπάρχει πρόσβαση από άτομα ΑμεΑ. Θα έλεγα το εξής: είναι προτιμότερο να υπάρχει πρόσβαση ΑμεΑ στο παρτέρι που είναι μεταξύ λεωφόρου Δεκελείας και παράλληλου δρόμου που εφάπτεται στο άλσος ώστε να μπορούν να διασχίζουν κάθετα το παρτέρι ούτως ώστε να βρίσκονται στον πεζόδρομο.

Από εκεί και πέρα βέβαια οι πρόσθετες είσοδοι για να μπει κάποιος μέσα στο άλσος επειδή είναι το έδαφος σε φυσική μορφή, είναι δύσκολο για άτομα με ειδικές ανάγκες ή με άτομα που έχουν πρόβλημα κινητικότητας και  κινούνται σε καροτσάκια, βοηθάει πάρα πολύ ο παράλληλος δρόμος της Δεκελείας και φυσικά ο δρόμος που σε οδηγεί προς την είσοδο της λίμνης στην κεντρική είσοδο που είπαμε στην 3η είσοδο από τη λεωφόρο Δεκελείας προς το άλσος προς το σημείο της λίμνης.

Με λίγα λόγια κάποιος που έρχεται είτε από την οδό Μωραϊτίνη, είτε από τη Στρατάρχου Παπάγου, να έχει εύκολη πρόσβαση κάθετα στη λεωφόρο Δεκελείας ούτως ώστε να μπορέσει να προσπεράσει το παρτέρι να κινείται με άνεση που κινείται ούτως ή άλλως στον παράλληλο δρόμο και ανεβαίνοντας από την ανηφόρα του ΚΕΝΤΑΥΡΟΥ προς αυτήν.

 

ΛΗΞΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ

ΔΙΑΠΑΡΑΤΑΞΙΑΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΣΟΣ ΝΕΑΣ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ

Διαβάστε την έντυπη έκδοση της Φιλα-ηδόνα